From nomail@nomail.com Wed Aug 02 23:48:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Maurizio n." Date: Wed, 2 Aug 2000 23:48:32 +0200 "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e sapranno > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto perchè > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete intelligenti... Ciao From antrace@iol.it Sat Jul 29 19:54:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: DELIRIO From: "Antrace" Date: Sat, 29 Jul 2000 17:54:07 GMT Vi ricordate di "GIANNI"?? AVETE CAPITO PERCHè NESSUNA RAZZA VI CONTATTERà?. > > PER GLI ESSERI SPAZIALI VOI SIETE TUTTI DELLE FORMICHE,CHE > > LORO HANNO CREATO E VI CONTROLLANO,VI FANNO FARE TUTTO QUELLO CHE VOI > > NEMMENO IMMAGINATE.NULLA è IMPOSSIBILE AD ESSI,POSSONO VIAGGIARE E > > MANIPOLARE IL TEMPO DIMENSIONALE A LORO PIACIMENTO,AVETE PRESENTE GLI > > ACQUARI E GLI ZOO??Bè VOI SIETE I LORO ANIMALI DI STUDIO.PER PARADOSSALE > CHE > > SIA TUTTO CIò è VERO,ED IO VI FACCIO UN PIACERE A DIRVELO.ED ORA > COMINCIARE > > AD INSULTARMI CHE MI FACCIO QUATTRO RISATE.!!!!!!! > > SALUTI A TUTTI VOI POLLI!!!!!!!!! Nessuno ti "insulta", perchè non ne varrebbe la pena, sei saldamente > ancorato alle tua insulse ed irrazionali convinzioni, e credo nessuno sia > intenzionato ad una seria e ponderata discussione con ottusi fanatici del > tuo calibro...in quanto alle risate, me ne sono fatte un paio anche io > (anche se a dire il vero sarebbero da alternare a qualche lacrima). Ti > lascio nel tuo mondo, ma volevo esprimerti ciò che pensavo, ciao. > > Alessandro Caro il mio antrace,polvere eri e polvere ritornerai.Ma perchè voi bestioline mi continuate a rompere le scatole?,comunque il padre mio mi ha rimproverato perchè ho spaventato l'allevamento umano.CRESCETE E MOLTIPLICATEVI(QUASI QUASI MI VIEN PROPRIO DA PIANGERE,MI FATE PENA) GUARDIAN!!!!! sai, forse penso che dietro il tuo atteggiamento delirante si nasconde un "buffone", uno che cavalca l'isteria generale e si immedesima nella parte di un fanatico contattista per far credere agli atri che lo è veramente... forse ti diverti ad istigare ed a provocare , non credi aciò che dici e ti diverti nel vedere come la gente reagisce . Forse ti abbiamo preso sul serio, ma ci sarà da crderti??, ma mi sa tanto che ci stai prendendo per il culo (o'spero...) ed io non voglio stare al gioco! PLOVER ERIE, E PLOVER RITORNELLI!!!!!!!!!!!!! > > Entrance ha scrota: > > > Nessuno ti "insulta", perchè non ne varrebbe la pena, sei saldamente > > ancorato alle tua insulse ed irrazionali convinzioni, e credo nessuno sia > > intenzionato ad una seria e ponderata discussione con ottusi fanatici del > > tuo calibro...in quanto alle risate, me ne sono fatte un paio anche io > > (anche se a dire il vero sarebbero da alternare a qualche lacrima). Ti > > lascio nel tuo mondo, ma volevo esprimerti ciò che pensavo, ciao. > > > > Alessandro Vorrei tanto conoscerti e sapere chi sei, per poterti rompere il culo e > rovinarti quella bella faccetta... > > se ti avessi sottomano non faresti tanto lo spiritoso, miserabile cretino... > Saresti morto ancora prima di sfiorarmi,basterebbe che alzi un dito e tu scompariresti dalla faccia della terra,prova a maledire il mio nome, dai prova dillo,e vedrai starai male per un bel pezzo,tu non immagini neanche lontanamente mio bel microbo il potere che io ho su tutti voi,sei come quegli sporchi farisei e sadducei che mi rompevano le scatole Senza rancore! IO TI MALEDICO!, MASCALZONE DI UNA TEPPA, TI PRENDO ANCHE A SCULACCIATE... From giovannio@libero.it Sat Jul 29 19:59:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Giovanni" Date: Sat, 29 Jul 2000 17:59:29 GMT Ciao Mauro, visto come mi avete attaccato mi sembrava giusto che mi difendessi, soprattutto nel dire alcune cose che io ritenevo importanti. Io comunque rispetto la vostra idea, e poi per le critiche ci sono abituato. Ma se difendersi vuol dire non essere sicuro del proprio credo, questo non sono daccordo, è giusto che ogni persona si faccia rispettare, almeno nei limiti del possibile. Naturalmente senza arrabbiarsi. Per quanto riguarda le sette che hanno rovinato migliaia di persone è tutto da verificarsi ... perchè non si parla mai che molte sette hanno solvato migliaia di persone dalla disperazione, dalla mancanza di valori, ecc? Bisogna stare attenti alla manipolazione di queste pseudo-informazione, altrimenti si cade nello stesso errore che è stato fatto all'inizio delle grandi religioni: ai primi cristiani, buddisti, ecc. si diceva che violentavano i bambini, rapinavano la gente, facevano il lavaggio del cervello, erano il diavolo, ecc. Da qui all'intolleranza è stato solo un passo. Sai benissimo cosa hanno dovuto subire i primi cristiani ... e soltanto per delle informazioni errate, da parte di chi teneva il potere ... Io ho vissuto sulla mia pelle l'effetto delle calunnie diffamatorie, mi trovavo al centro di notizie totalmente inventate ... soltanto perchè facevo parte di una religione diversa ...e come succede per la Religione Raeliana può succedere benissimo per le altre ... Buona giornata -----Messaggio Originale----- Mauro wrote in message 8lv265$51p$1@news.IT.net... > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > Mi dispiace per tutti quelli che purtroppo hanno deformato la realtà dei > > fatti sulla religione raeliana; mi dispiace perchè dovrei dirvi che la > > vostra felicità nell'insultare e diffamare una religione che non ha > niente > > da rimproverarsi, è basata su delle cose non vere ... > > Gesù Cristo (o suo delegato) disse una cosa che più o meno suonava così: > "Beati coloro che soffriranno per causa mia poichè vedranno il regno di > Dio". Da come reagisci agli "insulti" se ne può dedurre che magari sotto > sotto non sei tanto convinto di codesta religione... > > > > > La Religione Raeliana è stata di recente riconosciuta ufficialmente come > > Chiesa dagli USA e dal CANADA ed in altri stati è considerata come > > associazione di utilità pubblica. In Italia per il momento siamo > considerati > > "associazione senza scopo di lucro". > > Naturalmente i valori di cui questa religione è portavoce vanno oltre la > > semplice storiella della creazione ... > > Abbi pazienza ma il marchio "MADE IN U.S.A.", che per tanti è sinonimo di > genuinità, mi fa nove volte su dieci allontanare da ciò che viene > rappresentato. Chi sono gli americani? Un branco di bambinoni disposti a > pendere dalle labbra del primo che passa che tramite investimenti ad hoc ed > il necessario coinvolgimento dei media riesce a catalizzare la pubblica > attenzione su qualsiasi cosa abbia da dire. > Cosa significa? Che se io mi reco in USA e faccio una campagna > propagandistica sostenendo che gli uomini delle caverne andavano in giro con > una vespa 50, ovviamente il tutto supportato da materiale più o meno > verificabile, tutti mi vengono dietro come pecore e divento un genio che > scopre cose incredibili. > > > > > Per intenderci io sono uno dei responsabili in Italia della Religione > > Raeliana e > > so con certezza (chi meglio di me ...) che nessuno è obbligato a versare > una > > lira, se non un minimo della quota nazionale annua che ammonta a £ 100.000 > > per chi lavora. E anche in questo caso a propria discrezione. > > Questo va a vantaggio della tua indubbia onestà. Io non ho attaccato te > personalmente, che sia ben chiaro, ma quello che a me appare come una delle > solite sceneggiate (cfr. Scientology e tutte quelle sette lavacervelli che > hanno rovinato migliaia di persone). > > > > > Gli scenziati che fanno parte di questa religione sono sempre di più nel > > mondo, non a caso che in Canada in una delle più grandi università di > > Toronto, Rael in persona è stato invitato in diretta nazionale a > > confrontarsi con uno > > dei più autorevoli scenziati di biologia. > > E vediamo poi come ne esce fuori. Gli scienziati sono noti per la loro > spietata razionalità e non credo che uno pseudo-santone (con rispetto > parlando) come Rael possa tenere testa a loro, neanche se atterra con il suo > disco volante fasullo. > > > > > > Purtroppo per voi, calunniatori di professione, sentirete parlare sempre > di > > più di questa nuova > > religione, sia nei giornali che in televisione. Sicuramente ci saranno > > anche degli articoli negativi, ma > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > sapranno > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto perchè > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > Ed è qui che casca l'asino. Se sei tanto convinto della tua religione, della > tua scelta, della tua coscienza di appartenere ad un movimento alternativo > alla chiesa cattolica che si muove nel giusto, se tanto sei convinto di fare > una cosa corretta per cosa te la prendi a fare? > Siamo in un paese democratico ed ognuno è libero di esprimere le proprie > opinioni. > > > > > > Sapete quale è l'unico nemico della Religione Raeliana? L'indifferenza... > ma bisogna essere troppo intelligenti per capirlo, e l'intelligenza sta > sempre dalla parte della verità ... > > Beh, bisogna vedere prima di tutto da che parte stà la verità... non si può > mai dire. > > > > > Baci a tutti ... > > Sulla guancia però, eh? > > -- > > > > > Mauro > > > > dequadim@libero.it > comiotts@libero.it > maucom@hotmail.com > ICQ U.I.N. 427762 > ================== > > Visit the Finisterre's Home Page @ > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > The Finisterre's IRC channel: on Dalnet type /JOIN #finisterre > > > From hokuto_1999@yahoo.it Sun Jul 30 23:46:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Sun, 30 Jul 2000 21:46:05 GMT On Sat, 29 Jul 2000 17:59:29 GMT, "Giovanni" wrote: >Per quanto riguarda le sette che hanno rovinato migliaia di persone è tutto >da verificarsi ... Beh, i numerosi procedimenti giudiziari a carico di molte di esse (o meglio dei loro esponenti piu' carismatici), e altre belle dimostrazioni quali suicidi di massa e gesti sconsiderati come l'attentato fallito nella metropolitana in Giappone qualche anno fa, mi pare costituiscano un'evidenza difficilmente ignorabile... Ciao, DATA From giustign@xxx.it Sat Jul 29 21:10:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Gianni Giusti" Date: Sat, 29 Jul 2000 21:10:14 +0200 Puoi andare a divulgare le tue idee religiose su it.cultura.religioni alt.religion.raelian o NG simili In questo NG si parla di UFO... mi sembra che piu che parlare di UFO stai facendo proselitismo. Io sono Agnostico e partecipo a questo NG per sapere solo e unicamente notizie scentifiche. Ciao Gianni From bigfoot78@bigfoot.com Sun Jul 30 11:26:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Bigfoot!" Date: Sun, 30 Jul 2000 09:26:57 GMT ....se non sbaglio la religione raeliana e' strettamente collegata al fenomeno "UFO". -- - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" "Gianni Giusti" ha scritto nel messaggio news:8lva88$5vi$1@nslave2.tin.it... > Puoi andare a divulgare le tue idee religiose su > it.cultura.religioni > alt.religion.raelian > o NG simili > In questo NG si parla di UFO... mi sembra che piu che parlare di UFO stai > facendo proselitismo. > Io sono Agnostico e partecipo a questo NG per sapere solo e unicamente > notizie scentifiche. > Ciao > Gianni > > From dont@use.it Sun Jul 30 11:52:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Mandrake" Date: Sun, 30 Jul 2000 11:52:11 +0200 "Bigfoot!" wrote in message news:BxSg5.39433$wS2.301466@news.infostrada.it... > ....se non sbaglio la religione raeliana e' strettamente collegata al > fenomeno "UFO". Sbagli. Ciao, M. From bigfoot78@bigfoot.com Mon Jul 31 18:43:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Bigfoot!" Date: Mon, 31 Jul 2000 16:43:26 GMT ...invece non sbaglio! -- - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" "Mandrake" ha scritto nel messaggio news:8m0uci$57l$1@nslave2.tin.it... > "Bigfoot!" wrote in message > news:BxSg5.39433$wS2.301466@news.infostrada.it... > > > ....se non sbaglio la religione raeliana e' strettamente collegata al > > fenomeno "UFO". > > Sbagli. > > Ciao, M. > > > From dont@use.it Tue Aug 01 01:09:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Mandrake" Date: Tue, 1 Aug 2000 01:09:34 +0200 "Bigfoot!" wrote in message news:O0ih5.45702$wS2.396001@news.infostrada.it... > ...invece non sbaglio! Quello delle sette che praticano il culto degli UFO intesi come astronavi extraterrestri è un discorso a parte. Per gli ufologi seri la religione raeliana con il fenomeno UFO non c'entra una mazza e l'argomento è inoltre considerato dagli abituali frequentatori del ng Off Topic. Ciao, M. From Justy@bisanzio.imp Sat Jul 29 21:25:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: voglio prove From: "Justinian" Date: Sat, 29 Jul 2000 19:25:44 GMT Cari UFOlogi, sapreste spiegarmi perchè, visto che siamo stati visitati da extraterrestri in continuazione negli ultimi 100.000 anni, non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? I dinosauri si sono estinti milioni di anni fa e i resti abbondano. Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato si sono premurati di cancellare tutte le tracce della loro presenza ? Justinian From emiliomiNOSPAM@col.it Sun Jul 30 13:14:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voglio prove From: "Emilio" Date: Sun, 30 Jul 2000 13:14:05 +0200 Justinian ha scritto nel messaggio ... >Cari UFOlogi, > >sapreste spiegarmi perchè, >visto che siamo stati visitati da extraterrestri >in continuazione negli ultimi 100.000 anni, >non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, >anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? > >I dinosauri si sono estinti milioni di anni >fa e i resti abbondano. > >Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato >si sono premurati di cancellare tutte le tracce della >loro presenza ? > > >Justinian > > >Mi sapresti dire cosa intendi per prova? From andreax@galactica.it Mon Jul 31 12:27:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voglio prove From: "Fox Mulder" Date: Mon, 31 Jul 2000 12:27:12 +0200 "Emilio" ha scritto nel messaggio news:8m129u$68f$1@fe1.cs.interbusiness.it... > > Justinian ha scritto nel messaggio ... > >Cari UFOlogi, > > > >sapreste spiegarmi perchè, > >visto che siamo stati visitati da extraterrestri > >in continuazione negli ultimi 100.000 anni, > >non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, > >anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? > > > >I dinosauri si sono estinti milioni di anni > >fa e i resti abbondano. > > > >Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato > >si sono premurati di cancellare tutte le tracce della > >loro presenza ? > > > > > >Justinian > > > > > >Mi sapresti dire cosa intendi per prova? Mi sembra logico che non vogliano farsi scoprire... altrimenti non esisterebbe neanche questo nius... :) From dont@use.it Sun Jul 30 01:02:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [OT] Re: arrivano gli UFO From: "Mandrake" Date: Sun, 30 Jul 2000 01:02:04 +0200 "Giovanni" wrote in message news:alkg5.31297$wS2.199227@news.infostrada.it... > Gli Elohim secondo il messaggio che hanno dato a Rael vorrebbero costruire > la loro ambasciata nello stato di Israele, luogo nel quale fu creata la > prima volta la vita sulla Terra, esattamente 25.000 anni fa. Ma che stai a dì? Ciao, M. From robsep@hotmail.com Sun Jul 30 04:27:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: reality From: "Robert" Date: Sun, 30 Jul 2000 02:27:37 GMT This goes out to people who have a high enough awareness and IQ to understand aliens are, and have been for some time, visiting us. other than those people, please don't respond, as you'd be only wasting both of our time. I am not posting to argue, just to inform. OK... so we know ETs have been around sinse recorded history, sinse... they are mentioned throughout all of recorded history. I feel a simple critical thinking course in any community college should be enough training to be able to figure this much out. Now... the oldest recorded history we have is the Sumerians. On stone clay tablets (numbered in the thousands, availabe in museums throughout the world), they recorded such events as our solar system's creation, they listed all our planets, in correct size, order, and even number of moons. Since we only discovered Pluto in 1930, and neptune and Uranus in the 1800's, and we thought the earth was flat and the center of the universe 500 years ago, I would say that is some advanced knowledge for 6000 years ago. The sumerians say there is also one other planet in our solar system, but that sinse it has a binary star orbit (goes around another star, comes around our sun, then goes back out again), it only comes around once every 3600 years. If you followed me this far.... then put on your seatbelt! They say they know all this because this planet, which they called Nibiru, and NASA has labeled planet X, is inhabitated, and that that THEY were the ones who created man. so this explains the bible nicely. God created man in his own image. The sumerians say that the annunaki (beings from planet X) called their slaves "adamu" and created us by mixing their DNA with Homo erectus (or whatever the primate that was used). didn't the bible say God created adam? this gentic engeneering the sumerians spoke of also fills in darwin's evelution gaps (missing link). well, it gets more interesting. let's look at some solid evidence.... It is known by science that we have periodic cataclysms.... periodic "ice ages"...... periodic "pole shifts". We know these things happen, just not when. we know the masdedons went extincts suddenly, frozen with grass stuck in their teethes and bellies, 3600 years ago. we know there are periodic events, that cause geological change, almost overnight. ever hear rumors of a lost continent of Atalntis? We have found several such cities underwater by Japan and near Egypt. The sumerians say it is caused by this planet's passage. being 4-5 times larger than earth, its gravity causes our poles to shift each time is comes by. This explains the great floods and deluges in ALL the worlds religions. This explains the Jewish exedus, where moses "caused" the sea to split open... allowing his people to escape. notice all the events that exedus told of.... earthquakes, bad weather, hail, flood, fire in the sky. what of the seas turning red like blood? well, this "comet" or planet that is coming has a tail. If you know what solar wind is, you know that the sun "blows" things away from it, like comet tails. so as it passes between the sun and earth, we will first experience the tail...this explains "fire in the sky" as the bits and pieces burning at our atmosphere.... until a fine iron dust settles on the waters, turning them redish. Anyone see deep impact? Armageddon? this is how the governments are trying to brace us. Notice the weird weather? greenland melting.... ocean waters heating, sun flare activity, increased volconism... etc. If the governments told us that such a situation is a reality, would anyone continue paying taxes...?... think about it. Those in power want to remain in power, and this means keeping the status quo. anyone have a telescope? point towards Orion. NASA picked it up on inrared in the eighties, then not a word has been said by them sinse then. well, we no longer need NASA. Look towards Oion (orion is not visible where i am for another couple months), and post what you see. I will be posting EXACT COORDINATES soon. thats it for now.... want more data? try http://xfacts.com/x2.htm preparation = survival From andreax@galactica.it Sun Jul 30 14:01:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: reality From: "Fox Mulder" Date: Sun, 30 Jul 2000 14:01:37 +0200 > > anyone have a telescope? point towards Orion. NASA picked it up on inrared > in the eighties, then not a word has been said by them sinse then. well, we > no longer need NASA. Look towards Oion (orion is not visible where i am for > another couple months), and post what you see. I will be posting EXACT > COORDINATES soon. > > thats it for now.... want more data? try http://xfacts.com/x2.htm > > preparation = survival > Is the end of the world near? On the 2012? From robsep@hotmail.com Sun Jul 30 20:13:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: reality From: "Robert" Date: Sun, 30 Jul 2000 18:13:45 GMT > Is the end of the world near? On the 2012? in 2003 the earth will have a pole shift, as it does each time this thing passes by. End of the world? no. Start of a new one? i hope so. 2012 is the end of the mayan calander. by what the earth is doing now, I'd say 2003 is more accurate. From dequadimnospam@libero.it Sun Jul 30 07:59:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Mauro" Date: Sun, 30 Jul 2000 07:59:06 +0200 "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:5YEg5.37333$wS2.269092@news.infostrada.it... > Per quanto riguarda le sette che hanno rovinato migliaia di persone è tutto > da verificarsi ... perchè non si parla mai che molte sette hanno solvato > migliaia di persone dalla disperazione, dalla mancanza di valori, ecc? Vallo a dire a quelli che sono stati rovinati da Scientology, vallo a dire alle loro famiglie ridotte alla fame. L'inferno è lastricato di buone intenzioni... > Bisogna stare attenti alla manipolazione di queste pseudo-informazione, > altrimenti si cade nello stesso errore che è stato fatto all'inizio delle > grandi religioni: ai primi cristiani, buddisti, ecc. si diceva che > violentavano i bambini, rapinavano la gente, facevano il lavaggio del > cervello, erano il diavolo, ecc. Da qui all'intolleranza è stato solo un > passo. E poi hanno continuato con la Santa Inquisizione, le Crociate, i Boy Scout. -- Mauro dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 The Finisterre's IRC channel: on Dalnet type /JOIN #finisterre From emiliomiNOSPAM@col.it Sun Jul 30 13:07:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Acqua su Marte From: "Emilio" Date: Sun, 30 Jul 2000 13:07:37 +0200 E come volevasi dimostrare, ecco il silenzio assoluto tipico dei sapientoni che non sanno niente. Non bisogna perdere del tempo con chi non sa. caro Wolf, o come ti chiami, (io Emilio) sapevo che ti saresti perso in un bicchier d'acqua (quella terrestre). Mi fai le morali, (vedi sassi dal cavalcavia) belle parole e poi non conosci (e non sei il solo) le prime elementari regole dell'educazione. Vai così, che vai forte, consuma il tuo tempo con chi sa. Ciao Emilio From rponti@geocities.com Tue Aug 01 09:48:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 07:48:58 GMT "Emilio" ha scritto: >E come volevasi dimostrare, ecco il silenzio assoluto >tipico dei sapientoni che non sanno niente. Ero in ferie, sono tornato. Non temere: avrai la mia risposta, anche se resti un maleducato. PS E' inutile che mi mandi delle mail private invitandomi a rispondere, il fatto che non io non abbia postato NULLA in questo periodo non ti fa venire in mente che forse non ero on-line?! -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From emiliomiNOSPAM@col.it Tue Aug 01 12:42:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: "Emilio" Date: Tue, 1 Aug 2000 12:42:14 +0200 Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <39868051.89455929@internotes>... >"Emilio" ha scritto: > >>E come volevasi dimostrare, ecco il silenzio assoluto >>tipico dei sapientoni che non sanno niente. > >Ero in ferie, sono tornato. Non temere: avrai la mia risposta, anche >se resti un maleducato. > >PS E' inutile che mi mandi delle mail private invitandomi a >rispondere, il fatto che non io non abbia postato NULLA in questo >periodo non ti fa venire in mente che forse non ero on-line?! > >-- >bye, Wolf > >"There is no OFF position on the genius switch" >David Letterman > >My home page about UFO and X-Files: >http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ Certo che mi è venuto in mente, ma mi è venuto in mente che forse in previsione di ferie si potrebbe anche avvertire di tale cosa. Tutto lì. In quanto all'educazione è tutto opinabile. A te non ti è venuto in mente niente? Ciao From rponti@geocities.com Tue Aug 01 14:00:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 12:00:21 GMT "Emilio" ha scritto: >Certo che mi è venuto in mente, ma mi è venuto in mente >che forse in previsione di ferie si potrebbe anche avvertire >di tale cosa. Questo e' un NG non un condominio. >In quanto all'educazione è tutto opinabile. Su questo direi che non ci sono dubbi. >A te non ti è venuto in mente niente? Che ho fatto una bella vacanza e NON ho pensato a te o al NG. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From emiliomiNOSPAM@col.it Thu Aug 03 19:21:41 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: "Emilio" Date: Thu, 3 Aug 2000 19:21:41 +0200 Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <3986bb0b.104492296@internotes>... >"Emilio" ha scritto: > >>Certo che mi è venuto in mente, ma mi è venuto in mente >>che forse in previsione di ferie si potrebbe anche avvertire >>di tale cosa. > >Questo e' un NG non un condominio. Tu sei educato solo nei condomini > >>In quanto all'educazione è tutto opinabile. > >Su questo direi che non ci sono dubbi. Appunto > >>A te non ti è venuto in mente niente? > >Che ho fatto una bella vacanza e NON ho pensato a te o al NG. E' sempre e solo una questione di educazione Ciao Emilio > >-- >bye, Wolf > >"There is no OFF position on the genius switch" >David Letterman > >My home page about UFO and X-Files: >http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Fri Aug 04 16:36:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re: Acqua su Marte From: rponti@geocities.com ("Mr. Wolf") Date: 4 Aug 2000 16:36:37 +0200 Emilio wrote: >Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <3986bb0b.104492296@internotes>... >>>A te non ti è venuto in mente niente? >>Che ho fatto una bella vacanza e NON ho pensato a te o al NG. >E' sempre e solo una questione di educazione Vabbe', l'ho capito che ti brucia che ti abbia ripreso sul quella tua affermazione in merito al tuo linguaggio non particolarmente forbito, ma diamoci un taglio e torniamo a parlare di argomenti in-topic. Forse non te ne sei accorto, ma la mia risposta che hai piu' volte sollecitato e' gia in linea da un paio di giorni con il titolo "L'Ufologia e le Prove (was: Acqua su Marte)": attendo tue notizie. W. -- Posted from [193.203.232.4] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From emiliomiNOSPAM@col.it Sun Aug 06 13:45:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re: Acqua su Marte From: "Emilio" Date: Sun, 6 Aug 2000 13:45:00 +0200 Mi brucia?.....se lo dici tu! Ti rispondo al più presto ciao "Mr. Wolf" ha scritto nel messaggio <000901bffe21$b38b7420$e108050a@ccm.spimi.net>... >Emilio wrote: > >>Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <3986bb0b.104492296@internotes>... > >>>>A te non ti è venuto in mente niente? > >>>Che ho fatto una bella vacanza e NON ho pensato a te o al NG. > >>E' sempre e solo una questione di educazione > >Vabbe', l'ho capito che ti brucia che ti abbia ripreso sul quella tua >affermazione in merito al tuo linguaggio non particolarmente forbito, ma >diamoci un taglio e torniamo a parlare di argomenti in-topic. > >Forse non te ne sei accorto, ma la mia risposta che hai piu' volte >sollecitato e' gia in linea da un paio di giorni con il titolo "L'Ufologia e >le Prove (was: Acqua su Marte)": attendo tue notizie. > >W. > > > >-- >Posted from [193.203.232.4] >via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From noalzmSpA@minwind.mit Tue Aug 01 13:17:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: "Michele D." Date: Tue, 1 Aug 2000 13:17:25 +0200 Bentornato Wolf ! :-) -- Ciao! -Michele- From rponti@geocities.com Tue Aug 01 14:00:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Acqua su Marte From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 12:00:52 GMT "Michele D." ha scritto: >Bentornato Wolf ! :-) Thanx! prevedo un caldo agosto ;-) -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From arpa@free.panservice.it Sun Jul 30 16:10:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: arrivano gli UFO From: "Ray West" Date: Sun, 30 Jul 2000 16:10:32 +0200 Mauro wrote in message 8m19eb$khc$1@news.IT.net... > "Bigfoot!" ha scritto nel messaggio > news:DOSg5.39497$wS2.302582@news.infostrada.it... > > ...comunque per me sono ca**ate anche la religione cristiana, musulmana, > > buddista........ > > La religione è l'oppio dei popoli. "Se l'ateismo si propagasse, diventerebbe una religione non meno intollerante delle altre." Gustave Lebon, molti e molti anni fa. Altro che Nostradamus. Specchiatevi l'uno nell'altro. Ray, uno che riconosce con difficoltà il NG da quando sono tutti in vacanza e si è invasi dai vu cumprà del pensiero debole. From arpa@free.panservice.it Sun Jul 30 16:19:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: berlusconi un e.t...???? From: "Ray West" Date: Sun, 30 Jul 2000 16:19:32 +0200 Justinian wrote in message tfGg5.37967$wS2.274594@news.infostrada.it... > > andreaex ha scritto nel messaggio <8lrmss$tpl$1@lacerta.tiscalinet.it>... > >Visto che qualcuno dice che gli alieni sono tra noi > >visto che gli alieni sono bassi con la testa grossa > >mi sorge un dubbio , ma fosse un alieno quell'essere > >arrogante e accentratore con obbiettivi megalomani > >di berlusconi di Arcore .....?????? > >Chissà.... Guarda bene Giuliano Amato. Ma bene. Fagli dire : " Telefono...casa...". E dopo dimmi se non è il fratello maggiore di E.T. in termini di fisiognomica. Ray.Saluti. From arpa@free.panservice.it Sun Jul 30 16:24:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: da TISCALI 2 From: "Ray West" Date: Sun, 30 Jul 2000 16:24:20 +0200 Mandrake wrote in message 8lvnqr$7oi$1@nslave1.tin.it... > "Fox Mulder" wrote in message > news:IQWJQdV#$GA.141@news1.galactica.it... > > .> Ma altri commentano che, forse, se altre intelligenze come la nostra, o > anche > > più evolute, esistessero sul serio, forse si sarebbero fatte già vive. > > Forse proprio il fatto che non ci abbiano contattato dimostra che c'è vita > intelligente nel cosmo. :-) MOLTO più intelligente allora. Ray, saluti. From arpa@free.panservice.it Sun Jul 30 16:34:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DELIRIO From: "Ray West" Date: Sun, 30 Jul 2000 16:34:22 +0200 Antrace wrote in message 3TEg5.37153$wS2.268293@news.infostrada.it... > > Vi ricordate di "GIANNI"?? > > > AVETE CAPITO PERCHè NESSUNA RAZZA VI CONTATTERà?. > > > PER GLI ESSERI SPAZIALI VOI SIETE TUTTI DELLE FORMICHE,CHE > > > LORO HANNO CREATO E VI CONTROLLANO,VI FANNO FARE TUTTO QUELLO CHE VOI > > > NEMMENO IMMAGINATE.NULLA è IMPOSSIBILE AD ESSI,POSSONO VIAGGIARE E > > > MANIPOLARE IL TEMPO DIMENSIONALE A LORO PIACIMENTO,AVETE PRESENTE GLI > > > ACQUARI E GLI ZOO??Bè VOI SIETE I LORO ANIMALI DI STUDIO.PER PARADOSSALE > > CHE > > > SIA TUTTO CIò è VERO,ED IO VI FACCIO UN PIACERE A DIRVELO.ED ORA > > COMINCIARE > > > AD INSULTARMI CHE MI FACCIO QUATTRO RISATE.!!!!!!! > > > SALUTI A TUTTI VOI POLLI!!!!!!!!! >(Taglio) > > Alessandro > > Caro il mio antrace,polvere eri e polvere ritornerai.Ma perchè voi > bestioline > mi continuate a rompere le scatole?,comunque il padre mio mi ha > rimproverato > perchè ho spaventato l'allevamento umano.CRESCETE E MOLTIPLICATEVI(QUASI > QUASI > MI VIEN PROPRIO DA PIANGERE,MI FATE PENA) > GUARDIAN!!!!! (Taglio) > PLOVER ERIE, E PLOVER RITORNELLI!!!!!!!!!!!!! > > > > Entrance ha scrota: (Taglio) > Vorrei tanto conoscerti e sapere chi sei, per poterti rompere il culo e > > rovinarti quella bella faccetta... > > > > se ti avessi sottomano non faresti tanto lo spiritoso, miserabile > cretino... > > Saresti morto ancora prima di sfiorarmi,basterebbe che alzi un dito e tu > scompariresti > dalla faccia della terra,prova a maledire il mio nome, dai prova dillo,e > vedrai > starai male per un bel pezzo,tu non immagini neanche lontanamente mio bel > microbo il potere che io ho su tutti voi,sei come quegli sporchi farisei e > sadducei che mi rompevano le scatole > Senza rancore! > > > IO TI MALEDICO!, MASCALZONE DI UNA TEPPA, TI PRENDO ANCHE A SCULACCIATE... Sintassi, prosa e consecutio da Accademia della Crusca unita ad una sana educazione Oxfordiana. Non c'è niente di meglio di un NG non moderato per rilassarsi un pò... Ray,saluti. From robsep@hotmail.com Sun Jul 30 20:49:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: x From: "Robert" Date: Sun, 30 Jul 2000 18:49:56 GMT Excertps from Worlds in Collision, The Shadow of Death by Velikovsky, pp 127-128 If the eruption of a single volcano can darken the atmosphere over the entire globe, a simultaneous and prolonged eruption of thousands of volcanoes would blacken the sky. Volcanoes vomit water vapor as well as cinders. Following the cataclysm, the author of Codex Chimalpopoca, in his history of the suns, shows us terrifying celestial phenomena .. followed by darkness that covered the face of the earth, in one instance for a period of 25 years. In the Ermitage Papyrus in Leningrad .. there are lamantations about a terrible catastrophe, when heaven and earth turned upside down. After this catastrophe darkness covered the earth. The "shadow of death" is related to the time of the wandering in the desert after the Exodus from Egypt. The sinister meaning of the words "shadow of death" corresponds with the description of the Ermitage Papyrus: "None can live when the sun is veiled by clouds." The phenomenon of gloom enduring for years impressed itself on the memory of the Twelve Tribes and is mentioned in many passages in the Bible. Psalms 44:19 - "The people that walked in darkness .. in the land of the shadow of death." From grimuovi@inwind.it Sun Jul 30 22:01:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: arrivano gli UFO From: "michele" Date: Sun, 30 Jul 2000 22:01:05 +0200 Antrace wrote in message eSng5.32670$wS2.219633@news.infostrada.it... > Hahahhaa, bravo... che fanatici isterici, ma ci andate in cura dallo > psichiatra?, IMBECILLI! > Kampi di lavoro in SIBERIA, altro ke fabbrica!! > > Non date ai porci le perle!!! > > "Mauro" ha scritto nel messaggio > news:8lsnq4$inf$1@news.IT.net... > > Dianetics, Ron Hubbard, Scientology... ma andate a lavorare in fabbrica, > > pelandroni!!! > > Altro che raeliani. > > > > -- > > > > > > > > > > Mauro > > > > > > > > dequadim@libero.it > > comiotts@libero.it > > maucom@hotmail.com > > ICQ U.I.N. 427762 > > ================== > > > > Visit the Finisterre's Home Page @ > > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > > The Finisterre's IRC channel: on Dalnet type /JOIN #finisterre > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > news:alkg5.31297$wS2.199227@news.infostrada.it... > > > Gli Elohim secondo il messaggio che hanno dato a Rael vorrebbero > costruire > > > la loro ambasciata nello stato di Israele, luogo nel quale fu creata la > > > prima volta la vita sulla Terra, esattamente 25.000 anni fa. > > > Circa tre anni fa lo stato di Israele nominò una commissione di indagine > > > allo scopo di verificare se la Religione Raeliana poteva essere in > qualche > > > modo una minaccia per la religione ebraica. > > > Ebbene! Da questa commissione alcuni rabbini dichiararono di non > > ostacolare > > > il proselitismo dei raeliani israeliani, nell'eventualità Rael fosse > > > realmente il profeta che loro attendono ... > > > Ricordo che il periodo che la Religione Raeliana andò in Israele per > delle > > > grandi conferenze, i giornali di tutto il mondo, ed anche italiani, > > > riportarono in quello stato degli avvistamenti di UFO senza precedenti > ... > > > un caso? > > > > > > Comunque lo stato di Israele a più volte rifiutato ed attualmente Rael è > > in > > > contatto con altri piccoli stati, tutto ancora è in fase di > negoziazione. > > > Dove verrà fatta l'Ambasciata non si sa ancora, ciò che è sicuro è che > si > > > farà! > > > > > > Gli Elohim arriveranno entro e non oltre il 2035. Ma questo non > significa > > > che non potrebbero arrivare tra un anno. > > > > > > > > > Ciao > > > > > > > > > > > > Sem wrote in message > > > 8lscks$1pm$1@sirmdpsin16.inwind.it... > > > > > > > > ... dove gli Elohim > > > > > torneranno ufficialmente per incontrarci. > > > > > > > > Ma una data? no perche vorrei tenermi la giornata libera. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > From dequadimnospam@libero.it Sun Jul 30 23:22:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: gfd From: "Mauro" Date: Sun, 30 Jul 2000 23:22:13 +0200 -- Mauro dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 From ginodelp@NOSPAM.libero.it Sun Jul 30 23:38:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Libro sugli UFO From: "G&F" Date: Sun, 30 Jul 2000 21:38:51 GMT Ciao a tutti, l'editore Robert Laffont di Parigi ha pubblicato varie opere di Jacques Vallée, in primo luogo la trilogia che comprende: - Autres dimensions, 1990 - Confrontations, 1991 - Révélations, 1992 Inoltre su www.amazon.com si può acquistare Passport to Magonia, sempre di Jacques Vallée. Ciao. G&F Majunior wrote in message SWF95.54198$2s6.595124@news.infostrada.it... > Ciao a tutti, > sono nuovo dell' NG. Sono sempre stato incuriosito dall'argomento U.F.O., ma > non mi sono mai documentato come si deve, sapreste indicarmi un libro dove > potrei trovare molte informazioni sugli avvistamenti ed altro. > > Vi ringrazio > > > From dequadimnospam@libero.it Sun Jul 30 23:59:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: lò From: "Mauro" Date: Sun, 30 Jul 2000 23:59:29 +0200 lò -- Mauro dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 From giovannio@libero.it Mon Jul 31 00:48:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Giovanni" Date: Sun, 30 Jul 2000 22:48:09 GMT Alla base della Religione Raeliana ci sono esseri provenienti da una altro pianeta e che si chiamano ELOHIM (www.rael.org) Bigfoot! wrote in message BxSg5.39433$wS2.301466@news.infostrada.it... > ....se non sbaglio la religione raeliana e' strettamente collegata al > fenomeno "UFO". > > -- > > - Bigfoot! - > ________________________________ > "I Creati diventeranno un giorno Creatori" > > > "Gianni Giusti" ha scritto nel messaggio > news:8lva88$5vi$1@nslave2.tin.it... > > Puoi andare a divulgare le tue idee religiose su > > it.cultura.religioni > > alt.religion.raelian > > o NG simili > > In questo NG si parla di UFO... mi sembra che piu che parlare di UFO stai > > facendo proselitismo. > > Io sono Agnostico e partecipo a questo NG per sapere solo e unicamente > > notizie scentifiche. > > Ciao > > Gianni > > > > > > From stories@uswest.net Mon Jul 31 00:53:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Looking for true stories From: "Susana Holzner" Date: Sun, 30 Jul 2000 15:53:17 -0700 Hi, My name is Susana Holzner and I'm working with Xaura.com, an upcoming multifaith website that will feature miracles, strange and unexplained experiences, curiosities, advice, multimedia events and more. We're building a collection of true stories that will be posted in our site very shortly and I'm interested in hearing anything that happened to you or a family member or a friend that you consider very strange, wonderful or unexplainable. Perhaps it's a scary story, a miraculous one, or maybe it's just something so weird that you never told anyone. What ever it is, I would like to hear from you. To submit your story just email it to stories@xaura.com, and include your name, email, and the city where you live. If you don't want your name to appear just let us know. Don't worry about the length but try to keep the story no longer than a page or two. Thanks in advance, Susana Holzner http://www.Xaura.com PS: Xaura.com has strict policies against SPAM and we will not reveal or sell your email information to anyone. From giovannio@libero.it Mon Jul 31 01:42:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Giovanni" Date: Sun, 30 Jul 2000 23:42:55 GMT proverò a risponderti ad alcune tue domande fatte anche in altre e-mail ... Gli ambienti scientifici di cui parlo sono soprattutto ciò che riguarda la biologia e la clonazione. Puoi visitare il sito su "clonad.com". Molti giornalisti ci sono venuti a trovare perchè sapevano che Rael parlava di clonazione da molto prima della famosa pecora Dolly. Di recente in Italia siamo stati invitati in diverse trasmissioni, anche più viste di Costanzo: a tu per tu, tempi moderni, Rai Tre, ecc. La ricercatrice Brigitte Bossolieur, la direttrice di questo centro, (il TG5 circa due mesi fa pubblicizzò il suo sito clonaid.com) con altri suoi colleghi sta lavorando in collaborazione con diverse università americane per confermare ciò che Rael spiega da circa 27 anni. Tra questi scienziati c'è anche il dott. SEED. Nel campo della neuro-psicologia il prof. Daniel Chabot (canadese, editore di diversi libri sul funzionamento del cervello), attraverso i suoi studi spiega il messaggio di Rael in chiave scientifica ...e come tutto ciò che Rael dice da molti anni si stà verificando, anno dopo anno. Per quanto riguarda le datazioni dei reperti storici, sono tutti da rivedere, infatti molti sono i ricercatori che si distaccano sempre di più dai tradizionali metodi ... Spesso sono proprio gli studenti universitari ad essere i più ignoranti, è naturale, a volte i loro insegnamenti si basano su concetti vecchi e superati. Infatti parlando con uno studente della facoltà di biologia sono venuto a scoprire che la teoria dell'evoluzione viene ancora presentata in Italia come un fatto accertato ... quando in America ci sono delle università che si sono adirittura rifiutate di insegnare tali sciocchezze, soprattutto ora che questa teoria sta facendo acqua da tutte le parti !!! Per quanto riguarda gli avvistamenti UFO in Israele puoi verificare la "STAMPA" nella cronaca estera (20 Maggio 1993) Il titolo: "avvistamenti in serie attorno a Tel Aviv ... i lampi di mille ufo nelle notti di Israele" In quel periodo la Religione Raeliana era impegnata a fare delle grande conferenze in questa città. Un caso? Forse! Chi lo sa. Comunque se vuoi essere veramente informata su questo Messaggio, puoi leggere il libro in esso contenuto. Tutte le risposte che posso darti non sono mai sufficienti a sostituire le parole del libro. Ciao DATA wrote in message 3984a1b5.7011948@news.tiscalinet.it... > On Sat, 29 Jul 2000 15:53:48 GMT, "Giovanni" wrote: > > >La Religione Raeliana è stata di recente riconosciuta ufficialmente come > >Chiesa dagli USA e dal CANADA ed in altri stati è considerata come > >associazione di utilità pubblica. In Italia per il momento siamo considerati > >"associazione senza scopo di lucro". > > Quante altre religioni sono riconosciute con pari o maggiore dignita'? E' > evidente che questa non sia una garanzia di attendibilita', dal momento che > spesso queste religioni sostengono cose molto diverse tra loro, dando > risposte completamente diverse agli stessi quesiti (origine del mondo, > della vita, etc). > > >Gli scenziati che fanno parte di questa religione sono sempre di più nel > >mondo, non a caso che in Canada in una delle più grandi università di > >Toronto, Rael in persona è stato invitato in diretta nazionale a > >confrontarsi con uno > >dei più autorevoli scenziati di biologia. > > E quindi? Anche nel nostro paese abbiamo visto spesso in tv scienziati noti > confrontarsi con cultisti e contattisti vari. Questo non implica che > fossero d'accordo con le posizioni di questi ultimi e, comunque, anche in > questo caso, il fatto di essere riconosciuti come "scienziati" non darebbe > maggior peso a qualsiasi affermazione facessero che non fosse supportata da > elementi probanti. L'essere uno scienziato non conferisce il dono > dell'infallibilita' su tutto lo scibile e tantomeno esonera dall'onere > della prova... > > >Purtroppo per voi, calunniatori di professione, sentirete parlare sempre di > >più di questa nuova > >religione, sia nei giornali che in televisione. > > A me pare che, soprattutto nel nostro paese, se ne sentisse parlare piu' > qualche anno fa, quando la ribalta era stata conquistata grazie anche a > varie apparizioni in trasmissioni come il Costanzo Show. > > Ciao, DATA > From hokuto_1999@yahoo.it Mon Jul 31 21:11:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Mon, 31 Jul 2000 19:11:48 GMT On Sun, 30 Jul 2000 23:42:55 GMT, "Giovanni" wrote: >Gli ambienti scientifici di cui parlo sono soprattutto ciò che riguarda la >biologia e la clonazione. Puoi visitare il sito su "clonad.com". Non credo che, per cercare un po' di attendibilita' ed obiettivita' sul personaggio Rael, la cosa migliore da farsi sia andare su un sito che pubblicizza una compagnia fondata da lui... >Molti giornalisti ci sono venuti a trovare perchè sapevano che Rael parlava >di clonazione da molto prima della famosa pecora Dolly. Veramente il concetto di clonazione, a prescindere dalla sua realizzazione pratica e' conosciuto da diverso tempo. A livello puramente speculativo poi non ne parliamo, dato che senza nemmeno il bisogno del supporto di presupposti scientifici e' da sempre uno dei classici cavalli di battaglia della fantascienza insieme a cose come i viaggi nel tempo e le dimensioni parallele. Questo non prova niente. >La ricercatrice Brigitte Bossolieur, la direttrice di questo centro, (il TG5 >circa due mesi fa pubblicizzò il suo sito clonaid.com) con >altri suoi colleghi sta lavorando in collaborazione con diverse università >americane per confermare ciò che Rael spiega da circa 27 anni. Tra questi >scienziati c'è anche il dott. SEED. Se domani Rubbia si alzasse e dicesse che il Sole gira intorno alla Terra, cio' non diventerebbe vero perche' lo ha detto il vincitore di un premio Nobel. Cio' che servirebbe qui sono riferimenti bibliografici, articoli scientifici, cose tangibili insomma. >Nel campo della neuro-psicologia il prof. Daniel Chabot (canadese, editore >di diversi libri sul funzionamento del cervello), Come sopra. John E. Mack e' un vincitore di Pulitzer nonche' notissimo professore di psichiatria, ma le sue affermazioni sulle abduction non hanno in alcun modo legittimato i rapimenti alieni, dando loro dignita' scientifica, dato che non c'e' nei suoi "lavori" alcun elemento a sostegno che non siano le convinzioni dello stesso Mack. E questo non basta. >attraverso i suoi studi >spiega il messaggio di Rael in chiave scientifica ...e come tutto ciò che >Rael dice da molti anni si stà verificando, anno dopo anno. Richard L.Thompson e' un matematico che ha interpretato il fenomeno ufo ricollegandolo all'antica cultura vedica. A leggere cio' che scrive sembra tutto ovvio e naturale, ma poi in realta' e' evidente che il fenomeno ufo in questo modo non viene assolutamente spiegato (dato che siamo ancora tutti qui a scervellarci). Ecco un esempio di come non funziona l'accumulo di conoscenze scientifiche: considerare solo i dati che sembrano in accordo con le proprie convinzioni (quando non si tratta addirittura di alterarli)... Per quanto poi concerne la presunta realizzazione delle previsioni fatte da Rael, la situazione da te proposta non sarebbe poi molto diversa da altre. Anche qui parole, interpretazioni... Chi segue Bongiovanni dice che cio' che ha detto nel corso degli anni si sta verificando. Cosi' come i seguaci di Adamski sostengono che quello che aveva detto e' stato confermato anni piu' tardi dagli astronauti (ovviamente riferendosi a cose come le famose "lucciole" spaziali. Peccato che poi non si sia trovata alcuna traccia della flora e della fauna lunari). Allo stesso modo gli interpreti di Nostradamus sostengono che tutto quello che aveva predetto si sta avverando, e via discorrendo (e anche qui, a sentirli un po' tutti, il mondo sarebbe gia' dovuto finire decine di volte...). Il bello e' che poi tutti pretendono di aver ragione, pur contraddicendosi gli uni con gli altri... Se quello che questi sedicenti profeti, rivelatori, veggenti hanno previsto (toppando) viene spacciato per verita', io credo che i loro seguaci dovrebbero prostrarsi anche ai piedi di gente come il mago di Sanremo, che aveva previsto qualche mese fa contro ogni evidenza lo scudetto alla Lazio (e per questo ha la mia gratitudine ^__^). Poi magari si potrebbe anche dire che lo avevano previsto anche i tifosi juventini piu' scaramantici e i laziali piu' fiduciosi, ma vuoi mettere poi la mancanza di fascino e di mistero... >Per quanto riguarda le datazioni dei reperti storici, sono tutti da >rivedere, infatti molti sono i ricercatori che si distaccano sempre di più >dai tradizionali metodi ... Affermazione gratuita e non circostanziata. I metodi sono da rivedere? Quali? Perche'? Come? Molti ricercatori? Chi? A quale titolo? E soprattutto, perche' dovrei ignorare le testimonianze fossili, i dati radiometrici, gli studi genetici (ma come, non era Rael ad averli anrticipati? Vanno bene solo quando dice lui?), in favore delle parole di un personaggio qualsiasi? Perche' mi si parla con favore di attenzione degli ambienti scientifici nei confronti di Rael, e poi invece si criticano le nozioni scientificamente acquisite che chiaramente contraddicono le sue affermazioni? Sulla Luna non ci siamo andati grazie a Rael, i trapianti di cuore non si effettuano grazie a tecniche rivelate dai fratelli dello spazio, e persino per i computer e per i software che ci permettono di scrivere questi messaggi dobbiamo dire grazie solo a noi stessi. >Spesso sono proprio gli studenti universitari ad essere i più ignoranti, è >naturale, a volte i loro insegnamenti si basano su concetti vecchi e >superati. Gli studi paleoantropologici (a livello universitario) fanno spesso riferimento a reperti di 1-2 anni fa, e addirittura, trovandosi a sostenere esami simili a distanza di un anno o poco piu', ci si trova di fronte a vere e proprie rivoluzioni, che possono anche contraddire quasi in toto quello che si sapeva prima. I testi scientifici subiscono continue revisioni. Questo non e' un problema, fa parte del gioco, del corretto funzionamento della ricerca scientifica. Nessuno studente di discipline scientifiche puo' illudersi che una corretta formazione possa basarsi solo su cio' che legge sui testi che studia in quel momento. E comunque, non so, fara' comodo ad altri pensare che lo studio della genetica sia fermo agli esperimenti di Mendel e al Nobel di Watson e Crick. Quello che sta dietro la pecora Dolly invece nelle aule universitarie ci e' entrato dalla porta principale, e da un bel po'... > Infatti parlando con uno studente della facoltà di biologia sono venuto a >scoprire che la teoria dell'evoluzione viene ancora presentata in Italia >come un fatto accertato ... Le varie teorie evolutive non sono nate perche' qualcuno si e' svegliato una mattina ed e' stato contattato da alieni del pianeta "selezione naturale" che gli hanno rivelato la verita', bensi' perche' molti uomini hanno speso le loro vite a ricercare, studiare, versare sudore per tentare di spiegare il mondo che ci circonda, per trovare un modello interpretativo della realta' che fosse in accordo con i dati che abbiamo a disposizione. I modelli evolutivi non vengono "presentati" come se si raccontasse una fiaba, e non si chiede a nessuno di fidarsi di quello che si sente dire dal proprio professore universitario. Esistono tonnellate di prove scientifiche forniteci dalle piu' disparate discipline. La nostra strettissima parentela genetica con le altre scimmie antropomorfe e' un fatto acquisito, con buona pace di chi pensa sia una storiella (semmai alle storielle continua a credere chi, contro ogni evidenza, continua a ritenere che l'uomo sia qualcosa di diverso e superiore rispetto alle altre forme di vita presenti su questo pianeta, quando invece non e' altro che un loro piu' o meno lontano parente). La scienza non e' statica, e non e' preclusa a nessuno. Cio' che ci regala e' a disposizione di chiunque, e non richiede neanche sforzi di fede. I fossili non sono stati messi li' da qualcuno per prenderci in giro (Piltdown non e' la regola...), basta andare in campagna per vedere da soli come funzionano le cose. I requisiti richiesti non sono molti: basta studiarsi un po' di paleontolgia, comprarsi un Estwing e via, niente libri che dicono la verita', e niente fratelli dello spazio cui bisogna credere sulla parola. Il libro della storia del mondo puo' essere letto da tutti... >quando in America ci sono delle università che >si sono adirittura rifiutate di insegnare tali sciocchezze, soprattutto ora >che questa teoria sta facendo acqua da tutte le parti !!! Esistono molte universita' private anche da noi che tra gli insegnamenti fondamentali inseriscono discipline a carattere religioso, e che professano il creazionismo. Come ho gia' detto, cio' non modifica la realta' delle cose. Comunque vorrei ricordare che la scienza non pretende di essere una verita' assoluta. E' solo il modo migliore che abbiamo trovato sino ad oggi per interpretare la realta' che ci circonda, e i progressi della nostra civilta' i tutti i campi (aberrazioni legate all'idiozia di alcuni membri della nostra specie a parte) sono la dimostrazione migliore che questo modus operandi funziona. Se qualcuno ha qualcosa di meglio, tutti saremo ben felici di accettarlo, a patto che funzioni meglio di quello che gia' abbiamo. Aspettiamo pero' risultati e fatti concreti, non parole... >Per quanto riguarda gli avvistamenti UFO in Israele puoi verificare la >"STAMPA" nella cronaca estera (20 Maggio 1993) Il titolo: "avvistamenti in >serie attorno a Tel Aviv ... i lampi di mille ufo nelle notti di Israele" >In quel periodo la Religione Raeliana era impegnata a fare delle grande >conferenze in questa città. La lettura di un trafiletto di giornale non corrisponde perfettamente alla mia concezione di dati attendibili e verificabili. >Un caso? Forse! Chi lo sa. >Comunque se vuoi essere veramente informata su questo Messaggio, puoi >leggere il libro in esso contenuto. A parte che sono un uomo ^__^, ma comunque io non voglio essere informato su nessun messaggio. C'e' gia' una quantita' enorme di dati sugli ufo (perche' e' di quello che poi alla fine si dovrebbe parlare qui) ben piu' corposi e concreti, che meriterebbero di essere analizzati e studiati. Per quanto mi riguarda non troverei molto logico rivolgere la mia attenzione a cose che potrebbero trovare un riscontro, forse, solo fra 35 anni. Sono comunque sempre pronto ad arrendermi alle evidenze dei fatti: percio' se gli ambasciatori dovessero arrivare, saro' tra i primi a sventolare una bandierina davanti alla loro ambasciata. Fino ad allora il mio tempo verrra' speso in cose piu' concrete (ed e' possibile farlo anche interessandosi di ufo). Ciao, DATA From noalzmSpA@minwind.mit Tue Aug 01 00:54:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Michele D." Date: Tue, 1 Aug 2000 00:54:37 +0200 Scusate l' intromissione e l'ignoranza ma... cos'è un Estwing? Te lo chiedo perchè mi affascina la paleontologia e mi vorrei erudire. Grazie! -- Ciao! -Michele- From hokuto_1999@yahoo.it Tue Aug 01 22:29:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Tue, 01 Aug 2000 20:29:22 GMT On Tue, 1 Aug 2000 00:54:37 +0200, "Michele D." wrote: >Scusate l' intromissione e l'ignoranza ma... >cos'è un Estwing? E' il piu' noto e classico martello da geologo. Puoi dare un'occhiata a questa specie di arma impropria (^__^) direttamente su www.estwing.com nella sezione "geological tools". Ciao, DATA From lorenzomichelett@libero.it Tue Aug 01 23:18:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: Lorenzo Micheletto Date: Tue, 01 Aug 2000 21:18:36 GMT Giovanni wrote: =2E.. > Per quanto riguarda le datazioni dei reperti storici, sono tutti da > rivedere, infatti molti sono i ricercatori che si distaccano sempre di = pi=F9 > dai tradizionali metodi ... =2E.. La tua e' una mezza verita, ci sono metodi di datazione piu precisi (tipo quelli basati su decadimento di isotopi del potassio in argo), ma non e' che "stravolgano" la storia e vi diano ragione sulle date indicate= = nella pseudo-teoria creazionistica di Rael. Inoltre proprio la "teoria della creazione ad opera degli Elohim" presenta delle falle *mostruose* (in particolare per quel che riguarda la deriva continentale e le energie in gioco durante il processo). Ho seguito le tue affermazioni riguardo gli "scienziati raeliani", ma a parte biologi e simili (che da come li descrivi sembrano piu che altro in cerca di fondi per ricerche nel settore biotech) avete qualche fisico capace di fornire almeno un abbozzo di ipotesi sensata relativa a quanto detto sopra ? =2E.. > Spesso sono proprio gli studenti universitari ad essere i pi=F9 ignoran= ti, =E8 > naturale, a volte i loro insegnamenti si basano su concetti vecchi e > superati. =2E.. Infatti, si insegna tuttora *anche* la meccanica newtoniana, che e' super= ata ma che sulla nostra scala dimensionale e nel nostro range di velocita relative "comuni" fornisce risultati con una buona precisione. Informati Giovanni prima di fare certe sparate. =2E.. > Infatti parlando con uno studente della facolt=E0 di biologia sono ven= uto a > scoprire che la teoria dell'evoluzione viene ancora presentata in Itali= a > come un fatto accertato ... quando in America ci sono delle universit=E0= che > si sono adirittura rifiutate di insegnare tali sciocchezze, soprattutto= ora > che questa teoria sta facendo acqua da tutte le parti !!! =2E.. Se ti riferisci a quegli oscurantisti che negano l'evoluzionismo e che hanno anche le loro universita "per predicatori", c'e' poco di che esser contenti, quelli se potessero vi metterebbero al muro insieme a tutti que= lli che non condividono il loro credo (me incluso). :-( Uno dei caposaldi della scienza e' che ogni teoria resta valida finche fo= rnisce = risultati sperimentali corretti e non si trova una teoria sostitutiva mig= liore. Se perde di validita come modello generale, ma e' funzionale in casi part= icolari la si mantiene in uso (come nel caso della meccanica newtoniana, che per = molte applicazioni va piu che bene). Quello che propongono i raeliani (e vari gruppi religioni estremisti tipo= quelli detti sopra) e' accettare teorie *senza* riscontri sperimentali in sostit= uzione di altre molto piu sensate e con maggiori prove a sostegno. L. Micheletto From antrace@iol.it Mon Jul 31 01:52:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DELIRIO From: "Antrace" Date: Sun, 30 Jul 2000 23:52:34 GMT ...non so a chi tu ti riferisca cmq non era ciò che volevo mettere in risalto. Salutotti, Sir. Ray "Ray West" ha scritto nel messaggio news:8m1da2$khc$1@news.panservice.it... > > Antrace wrote in message > 3TEg5.37153$wS2.268293@news.infostrada.it... > > > > Vi ricordate di "GIANNI"?? > > > > > > AVETE CAPITO PERCHè NESSUNA RAZZA VI CONTATTERà?. > > > > PER GLI ESSERI SPAZIALI VOI SIETE TUTTI DELLE FORMICHE,CHE > > > > LORO HANNO CREATO E VI CONTROLLANO,VI FANNO FARE TUTTO QUELLO CHE VOI > > > > NEMMENO IMMAGINATE.NULLA è IMPOSSIBILE AD ESSI,POSSONO VIAGGIARE E > > > > MANIPOLARE IL TEMPO DIMENSIONALE A LORO PIACIMENTO,AVETE PRESENTE GLI > > > > ACQUARI E GLI ZOO??Bè VOI SIETE I LORO ANIMALI DI STUDIO.PER > PARADOSSALE > > > CHE > > > > SIA TUTTO CIò è VERO,ED IO VI FACCIO UN PIACERE A DIRVELO.ED ORA > > > COMINCIARE > > > > AD INSULTARMI CHE MI FACCIO QUATTRO RISATE.!!!!!!! > > > > SALUTI A TUTTI VOI POLLI!!!!!!!!! > > >(Taglio) > > > > Alessandro > > > > Caro il mio antrace,polvere eri e polvere ritornerai.Ma perchè voi > > bestioline > > mi continuate a rompere le scatole?,comunque il padre mio mi ha > > rimproverato > > perchè ho spaventato l'allevamento umano.CRESCETE E MOLTIPLICATEVI(QUASI > > QUASI > > MI VIEN PROPRIO DA PIANGERE,MI FATE PENA) > > GUARDIAN!!!!! > > (Taglio) > > > PLOVER ERIE, E PLOVER RITORNELLI!!!!!!!!!!!!! > > > > > > Entrance ha scrota: > > (Taglio) > > > Vorrei tanto conoscerti e sapere chi sei, per poterti rompere il culo e > > > rovinarti quella bella faccetta... > > > > > > se ti avessi sottomano non faresti tanto lo spiritoso, miserabile > > cretino... > > > > Saresti morto ancora prima di sfiorarmi,basterebbe che alzi un dito e tu > > scompariresti > > dalla faccia della terra,prova a maledire il mio nome, dai prova dillo,e > > vedrai > > starai male per un bel pezzo,tu non immagini neanche lontanamente mio bel > > microbo il potere che io ho su tutti voi,sei come quegli sporchi farisei e > > sadducei che mi rompevano le scatole > > Senza rancore! > > > > > > IO TI MALEDICO!, MASCALZONE DI UNA TEPPA, TI PRENDO ANCHE A SCULACCIATE... > > > Sintassi, prosa e consecutio da Accademia della Crusca unita ad una sana > educazione Oxfordiana. > Non c'è niente di meglio di un NG non moderato per rilassarsi un pò... > > Ray,saluti. > > > From massironi@clarence.com Mon Jul 31 10:59:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re:CERCATELE! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 31 Jul 2000 10:59:07 +0200 ommadonna un altro rodolfo...al contrario.... l'ufologia è una ricerca...... Darth "Emilio" wrote in message news:8m129u$68f$1@fe1.cs.interbusiness.it... > > Justinian ha scritto nel messaggio ... > >Cari UFOlogi, > > > >sapreste spiegarmi perchè, > >visto che siamo stati visitati da extraterrestri > >in continuazione negli ultimi 100.000 anni, > >non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, > >anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? > > > >I dinosauri si sono estinti milioni di anni > >fa e i resti abbondano. > > > >Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato > >si sono premurati di cancellare tutte le tracce della > >loro presenza ? > > > > > >Justinian > > > > > >Mi sapresti dire cosa intendi per prova? > > From emiliomiNOSPAM@col.it Tue Aug 01 13:03:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re:CERCATELE! From: "Emilio" Date: Tue, 1 Aug 2000 13:03:10 +0200 Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <8m3f91$43jk$1@stargate1.inet.it>... >ommadonna un altro rodolfo...al contrario.... > >l'ufologia è una ricerca...... > >Darth >"Emilio" wrote in message >news:8m129u$68f$1@fe1.cs.interbusiness.it... >> >> Justinian ha scritto nel messaggio ... >> >Cari UFOlogi, >> > >> >sapreste spiegarmi perchè, >> >visto che siamo stati visitati da extraterrestri >> >in continuazione negli ultimi 100.000 anni, >> >non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, >> >anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? >> > >> >I dinosauri si sono estinti milioni di anni >> >fa e i resti abbondano. >> > >> >Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato >> >si sono premurati di cancellare tutte le tracce della >> >loro presenza ? >> > >> > >> >Justinian >> > >> > >> >Mi sapresti dire cosa intendi per prova? >> >Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? Rispondi alle domande, ho chiesto che genere di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto se vanno cercate ma se sappiamo cosa cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che ne sa una più del diavolo, beato lui". From massironi@clarence.com Wed Aug 02 18:39:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re:CERCATELE! From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 2 Aug 2000 18:39:11 +0200 cosa cerchiamo? la prova dell'esistenza di altre forme di vita e...magari, di altre civiltà al difuori del nostro pianeta. certo...magari pure un contatto se possibile...ma non fare confusione tra noi e gente come i raeliani o i santoni (non che non esistano ricercatori seri anche nel campo parapsicologico...) Darth "Emilio" wrote in message news:8m6ac0$6ci$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Andrea Massironi ha scritto nel messaggio > <8m3f91$43jk$1@stargate1.inet.it>... > >ommadonna un altro rodolfo...al contrario.... > > > >l'ufologia è una ricerca...... > > > >Darth > >"Emilio" wrote in message > >news:8m129u$68f$1@fe1.cs.interbusiness.it... > >> > >> Justinian ha scritto nel messaggio ... > >> >Cari UFOlogi, > >> > > >> >sapreste spiegarmi perchè, > >> >visto che siamo stati visitati da extraterrestri > >> >in continuazione negli ultimi 100.000 anni, > >> >non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, > >> >anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? > >> > > >> >I dinosauri si sono estinti milioni di anni > >> >fa e i resti abbondano. > >> > > >> >Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato > >> >si sono premurati di cancellare tutte le tracce della > >> >loro presenza ? > >> > > >> > > >> >Justinian > >> > > >> > > >> >Mi sapresti dire cosa intendi per prova? > >> > >Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? > Rispondi alle domande, ho chiesto che genere > di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," > ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a > ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto > se vanno cercate ma se sappiamo cosa > cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. > Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. > "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che > ne sa una più del diavolo, beato lui". > > > > > > > > > > > > > > > > > > From dequadimnospam@libero.it Mon Jul 31 13:26:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Mauro" Date: Mon, 31 Jul 2000 13:26:11 +0200 "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:Jg2h5.42677$wS2.350884@news.infostrada.it... > Alla base della Religione Raeliana ci sono esseri provenienti da una altro > pianeta e che si chiamano ELOHIM (www.rael.org) Tu li hai mai visti? -- Mauro dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 From wesley.crusher@libero.it Mon Jul 31 14:25:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 31 Jul 2000 14:25:22 +0200 Salve, Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di errori clamorosi! E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo siete stati con gli altri! E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. Ciaociao Rod From rponti@geocities.com Tue Aug 01 17:08:40 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 15:08:40 GMT "Rodolfo Messore" ha scritto: >... ma che in realta' sono solo neards!!! "nerds" comunque, anche se era piu' calzante "losers"... -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From dequadimnospam@libero.it Tue Aug 01 22:10:27 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Mauro" Date: Tue, 1 Aug 2000 22:10:27 +0200 Finalmente un intervento che mi è piaciuto. BRAVO RODOLFO!!!! -- Mauro dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 "Mr. Wolf" ha scritto nel messaggio news:3986ce0c.109357596@internotes... > "Rodolfo Messore" ha scritto: > > >... ma che in realta' sono solo neards!!! > > "nerds" comunque, anche se era piu' calzante "losers"... > > -- > bye, Wolf > > "There is no OFF position on the genius switch" > David Letterman > > My home page about UFO and X-Files: > http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From bigfoot78@bigfoot.com Wed Aug 02 11:11:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Bigfoot!" Date: Wed, 02 Aug 2000 09:11:18 GMT ....come abbiamo lasciato parlare te, devi anche rispettare le idiee di altri, anche se sono irrealistiche (del resto come le tue! :-) -- - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" "Rodolfo Messore" ha scritto nel messaggio news:8m51cu$5jhpv$1@ID-39713.news.cis.dfn.de... > Salve, > Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo > ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed > incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! > Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. > Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il > ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i > rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. > Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. > SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in > realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare > nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi > vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di > errori clamorosi! > E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il > colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in > cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che > riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' > il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui > data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come > mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra > diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' > svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. > La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni > piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente > sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' > finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi > possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo > siete stati con gli altri! > E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi > spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, > basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' > PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. > Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > > Ciaociao > Rod > > From Slurp@slurp.it Wed Aug 02 19:29:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: Slurp Date: Wed, 02 Aug 2000 19:29:02 +0200 On Wed, 02 Aug 2000 09:11:18 GMT, "Bigfoot!" wrote: >....come abbiamo lasciato parlare te, devi anche rispettare le idiee di >altri, anche se sono irrealistiche (del resto come le tue! :-) Ma mai come quelle dei raeliani. Ciao From wesley.crusher@libero.it Sat Aug 05 05:29:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 5 Aug 2000 05:29:17 +0200 Bigfoot! wrote in message WARh5.56921$wS2.573309@news.infostrada.it... > ....come abbiamo lasciato parlare te, devi anche rispettare le idiee di > altri, anche se sono irrealistiche (del resto come le tue! :-) Quando si tratta di soldi la qeustione cambia. Ciao Rod From andreax@galactica.it Wed Aug 02 12:42:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Fox Mulder" Date: Wed, 2 Aug 2000 12:42:15 +0200 "Rodolfo Messore" ha scritto nel messaggio news:8m51cu$5jhpv$1@ID-39713.news.cis.dfn.de... > Salve, > Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo > ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed > incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! > Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. > Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il > ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i > rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. > Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. > SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in > realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare > nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi > vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di > errori clamorosi! > E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il > colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in > cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che > riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' > il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui > data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come > mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra > diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' > svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. > La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni > piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente > sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' > finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi > possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo > siete stati con gli altri! > E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi > spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, > basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' > PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. > Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > > Ciaociao > Rod > Il pagliaccio sei tu. From Slurp@slurp.it Wed Aug 02 19:31:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: Slurp Date: Wed, 02 Aug 2000 19:31:19 +0200 On Wed, 2 Aug 2000 12:42:15 +0200, "Fox Mulder" wrote: > >"Rodolfo Messore" ha scritto nel messaggio >news:8m51cu$5jhpv$1@ID-39713.news.cis.dfn.de... >> Salve, >> Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo >> ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti >ed >> incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! >> Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non >va. >> Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il >> ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i >> rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. >> Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. >> SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in >> realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter >entrare >> nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi >> vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di >> errori clamorosi! >> E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, >il >> colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina >in >> cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che >> riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' >> il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la >cui >> data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, >come >> mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra >> diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' >> svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. >> La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' >ogni >> piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente >> sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' >> finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi >> possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi >lo >> siete stati con gli altri! >> E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con >soldi >> spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni >inesistenti, >> basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' >> PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. >> Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. >> >> Ciaociao >> Rod >> > >Il pagliaccio sei tu. > Almeno spiegaci il motivo oppure la tua è solamente un'offesa gratuita, fatta a Rod, scaturita magari da mancanza di argomenti. Ciao From wesley.crusher@libero.it Sat Aug 05 05:28:28 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 5 Aug 2000 05:28:28 +0200 Fox Mulder wrote in message uZn5a7G$$GA.141@news1.galactica.it... > > basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' > > PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. > > Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > > > > Ciaociao > > Rod > > > > Il pagliaccio sei tu. Peccato, in circo avevo visto te. Ciao Rod From massironi@clarence.com Wed Aug 02 18:42:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 2 Aug 2000 18:42:42 +0200 delirante ma stavolta quasi quasi ti appoggio.... Darth "Rodolfo Messore" wrote in message news:8m51cu$5jhpv$1@ID-39713.news.cis.dfn.de... > Salve, > Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo > ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed > incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! > Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. > Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il > ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i > rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. > Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. > SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in > realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare > nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi > vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di > errori clamorosi! > E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il > colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in > cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che > riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' > il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui > data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come > mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra > diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' > svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. > La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni > piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente > sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' > finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi > possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo > siete stati con gli altri! > E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi > spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, > basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' > PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. > Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > > Ciaociao > Rod > > From Slurp@slurp.it Wed Aug 02 19:32:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: Slurp Date: Wed, 02 Aug 2000 19:32:21 +0200 On Mon, 31 Jul 2000 14:25:22 +0200, "Rodolfo Messore" wrote: >Salve, >Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo >ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed >incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! >Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. >Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il >ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i >rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. >Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. >SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in >realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare >nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi >vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di >errori clamorosi! >E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il >colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in >cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che >riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' >il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui >data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come >mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra >diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' >svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. >La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni >piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente >sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' >finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi >possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo >siete stati con gli altri! >E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi >spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, >basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' >PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. >Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > >Ciaociao >Rod > Bravo Rod. Ciao From giustign@xxx.it Thu Aug 03 22:19:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Gianni Giusti" Date: Thu, 3 Aug 2000 22:19:42 +0200 Ancora a discutere sui realiani!!!! Invito, anche i realiani a discutere di UFO e non di religione.... Per discutere sulla religione dei realiani esiste un NG apposito: alt.religion.raelian Ciao Gianni From caerario@tin.it. Fri Aug 04 17:52:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Casimiro Erario" Date: Fri, 4 Aug 2000 17:52:43 +0200 Rodolfo da dove deriva tutto questo astio nei confronti dei raeliani? Dopo tutto Rael afferma di essere in contatto con degli alieni e questo lo dici anche tu, con la differenza che a lui qualcuno crede e a te no! ;-) Buone vacanze. Casimiro From wesley.crusher@libero.it Sat Aug 05 05:27:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 5 Aug 2000 05:27:45 +0200 Casimiro Erario wrote in message 8mes61$3ir$1@nslave1.tin.it... > > Rodolfo da dove deriva tutto questo astio nei confronti dei raeliani? > Dopo tutto Rael afferma di essere in contatto con degli alieni e questo lo > dici anche tu, con la differenza che a lui qualcuno crede e a te no! ;-) La differenza e' che Rael ha creato una setta, chiede soldi per l'iscrizione, si e' fatto miliardi vendendo baggianate. Io no e mai lo faro'. Ciao Rod From ertyu@gtu.lol Sat Aug 05 13:32:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: Slurp Date: Sat, 05 Aug 2000 13:32:08 +0200 On Fri, 4 Aug 2000 17:52:43 +0200, "Casimiro Erario" wrote: > >Rodolfo da dove deriva tutto questo astio nei confronti dei raeliani? >Dopo tutto Rael afferma di essere in contatto con degli alieni e questo lo >dici anche tu, con la differenza che a lui qualcuno crede e a te no! ;-) Ti sbagli di grosso. Il contattista Rod ha moltissimi sostenitori che sistematicamente lo appoggiano e si palesano soprattutto quando egli decide di non frequentare IDU per un pò di tempo. Sono numerosissime le email di solidarietà e di apprezzamenti vari che il contattista riceve costantemente. Ciao From caerario@tin.it. Sun Aug 06 20:52:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Casimiro Erario" Date: Sun, 6 Aug 2000 20:52:20 +0200 Slurp ha scritto nel messaggio ... > >Ti sbagli di grosso. >Il contattista Rod ha moltissimi sostenitori che sistematicamente lo >appoggiano e si palesano soprattutto quando egli decide di non >frequentare IDU per un pò di tempo. >Sono numerosissime le email di solidarietà e di apprezzamenti vari che >il contattista riceve costantemente. > >Ciao Come puoi affermare questo? C. "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From ertyu@gtu.lol Mon Aug 07 09:20:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: Slurp Date: Mon, 07 Aug 2000 09:20:10 +0200 On Sun, 6 Aug 2000 20:52:20 +0200, "Casimiro Erario" wrote: > >Slurp ha scritto nel messaggio ... >> >>Ti sbagli di grosso. >>Il contattista Rod ha moltissimi sostenitori che sistematicamente lo >>appoggiano e si palesano soprattutto quando egli decide di non >>frequentare IDU per un pò di tempo. >>Sono numerosissime le email di solidarietà e di apprezzamenti vari che >>il contattista riceve costantemente. >> >>Ciao > >Come puoi affermare questo? > >C. > >"La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi >sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante >antincendio". > > A Rod gli è stato anche offerto del denaro per poter scrivere le sue testimonianze su una rivista. Per la Rete non so cosa dire perchè per prendere la copia su Rod dovrei richiedere l'arretrato. Mi riferivo alle numerose persone che incitano il contattista a ripostare i suoi rendiconti. Lo hanno fatto anche ultimamente quando Rod ha minacciato di non renderci più partecipi dei suoi contatti. Ciao From caerario@tin.it. Tue Aug 08 19:21:38 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Casimiro Erario" Date: Tue, 8 Aug 2000 19:21:38 +0200 Slurp ha scritto nel messaggio >Per la Rete non so cosa dire perchè per prendere la copia su Rod >dovrei richiedere l'arretrato. Che vuoi dire? Ciao Casimiro "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From arpa@free.panservice.it Mon Jul 31 14:40:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DELIRIO From: "Ray West" Date: Mon, 31 Jul 2000 14:40:43 +0200 Antrace wrote in message 6d3h5.42915$wS2.353968@news.infostrada.it... > ...non so a chi tu ti riferisca cmq non era ciò che volevo mettere in > risalto. > > Salutotti, Sir. Ray Il riferimento era rivolto alle farneticazioni del Raeliano col quale ho già avuto modo di conversare (!) amabilmente in passato. Non mi riferivo a te nello specifico. Scherzi dei contro-contro-post difficilmente intellegibili che danno luogo a facili fraintendimenti. Bye, Lord Antrax. From uffaz@freemail.it Mon Jul 31 17:58:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,it.discussioni.misteri,tin.it.hobby.ufologia Subject: Si cercano esperti ed appassionati per apertura siti regionali del CIPU From: "IceCool" Date: Mon, 31 Jul 2000 17:58:10 +0200 Salve, cerchiamo persone serie, appassionate e competenti in ambito ufologico e paranormale per l'apertura di siti regionali (o eventualmente provinciali) del nostro centro. Chi fosse interessato può, in base alle sue competenze e a quelle degli altri membri con cui desidera proporre l'apertura del sito, decidere se creare un sito misto, ossia a tematiche sia ufologiche chee paranormali o se creare un sito puramente a carattere ufologico o uno puramente dedicato allo studio di presunti fenomeni paranormali. Una volta creato il sito, verrà messo in rilievo nel sito centrale del CIPU (www.cipu.org) e nelle eventuali pubblicazioni. Chiunque sia interessato e voglia proporci l'apertura di un sito o voglia semplicemente avere qualche delucidazione in merito può mettersi in contatto con noi tramite l'email cipu@cipu.org . Saluti CIPU Centro di Indagine Paranormale ed Ufologica www.cipu.org cipu@cipu.org From shnsassy1@aol.com Mon Jul 31 18:38:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: World Of The Srange Newsletter 7/31/00 From: shnsassy1@aol.com (SHnSASSY1) Date: 31 Jul 2000 16:38:17 GMT ~~~~~~~~~~~World Of The Strange Newsletter 7/31/00~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Your Sponsorship Can Be Running In This Spot-For More Information Contact Me At SHNSASSY1@aol.com ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ **World of The Strange BB** http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi/mb78028 Come to the best Message Board Around, you will find a host of articles ranging from conspiracies, UFOs, Aliens, Big Foot, Ghosts, Strange Creatures, other newsletters, and just plain conversation on the weird and strange, please join us. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Main Website: http://www.worldofthestrange.com This Issue's Website: http://www.worldofthestrange.com/Archives/073100.htm #################### CONTENTS #1. Masons and Mystery at the 33rd Parallel (Part 2 in a 2 Part Series) by Day Williams daywillia@aol.com #2. The Fascinating Case of Clarita Villanueva Forwarded by: Mike Harman Mike_Harman@rocketmail.com #3. Ghosts Invade Kenyan Schools http://www.africanews.org/PANA/news/20000719/feat5.html #4. Former Iberia Commander Says: "I Saw A UFO" by Pedro Madueño Forwarded By: Scott Corrales lornis1@juno.com #5. The Doctor's UFO-June 22, 1976 Canary Island Case Forwarded By: Mike Harman Mike_Harman@rocketmail.com #6. Time Is Flying Faster Than Ever-The Mystery Of 1965 By Brad Steiger 6-26-00 http://www.rense.com #7. UFOcommunities.com WOTS Website Award Winner For August/ Live Broadcast of the Bay Area UFO Expo 2000 http://ufocommunities.com Chris Wyatt Chris@communities.com #################### Sponsorship being taken for the newsletter, for only the cost of a book! Write for details! ~~~~~Louise A. Lowry~~~~~ "World Of The Strange Weekly Newsletter" Main Web Site: http://www.worldofthestrange.com Also listed on our site, a Great Message Board with alot of News Breaking Articles, Chat Room, Interactive Games, wallpaper, screen savers also some FREE Great e-Books WOTS Subscription: http://www.egroups.com/group/WorldOfTheStrange To subscribe to this group, send an email to: worldofthestrange-subscribe@egroups.com Para-Discussion List: http://www.egroups.com/group/para-discuss To subscribe to this group, send an email to: para-discuss-subscribe@egroups.com All Articles and Comments Are Welcomed! E-mail address ShnSassy1@aol.com or louise@worldofthestrange.com "Tis Strange-but true; For truth is always strange; Stranger than fiction!" From giovannio@libero.it Mon Jul 31 21:14:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Giovanni" Date: Mon, 31 Jul 2000 19:14:25 GMT Purtroppo non li ho mai visti, la mia naturalmente è una fede, ma non cieca ... La fiducia non deve essere più indotta ad azioni brillanti, ma nasce dalla riflessione e dalla comprensione dovuta alla conoscenza !!! Ciao Mauro wrote in message 8m3npt$b0k$1@news.IT.net... > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > news:Jg2h5.42677$wS2.350884@news.infostrada.it... > > Alla base della Religione Raeliana ci sono esseri provenienti da una altro > > pianeta e che si chiamano ELOHIM (www.rael.org) > > Tu li hai mai visti? > > -- > > > > > Mauro > > > > dequadim@libero.it > comiotts@libero.it > maucom@hotmail.com > ICQ U.I.N. 427762 > ================== > > Visit the Finisterre's Home Page @ > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > > > > > > From ciao@ciao.it Mon Jul 31 21:54:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Acqua su Marte From: "Tony" Date: Mon, 31 Jul 2000 21:54:05 +0200 bravo emilio Emilio wrote in message 8m11tu$5sm$1@fe1.cs.interbusiness.it... > E come volevasi dimostrare, ecco il silenzio assoluto > tipico dei sapientoni che non sanno niente. > Non bisogna perdere del tempo con chi non sa. > caro Wolf, o come ti chiami, (io Emilio) sapevo > che ti saresti perso in un bicchier d'acqua (quella > terrestre). Mi fai le morali, (vedi sassi dal cavalcavia) > belle parole e poi non conosci (e non sei il solo) le > prime elementari regole dell'educazione. > Vai così, che vai forte, consuma il tuo tempo > con chi sa. > Ciao > Emilio > > From rponti@geocities.com Tue Aug 01 09:52:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Acqua su Marte From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 07:52:43 GMT "Tony" ha scritto: >bravo emilio Per un pensiero cosi' profondo potevi evitare almeno di quotare inutilmente tutto il msg di Emilio, a quanto pare la netiquette resta un mistero per molti. Il "bravo emilio" si riferisce alle sue opinioni o al fatto che si indigna che io dal mare non rispondo alle sue mail? -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From ciao@ciao.it Mon Jul 31 21:58:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: aho From: "Tony" Date: Mon, 31 Jul 2000 21:58:43 +0200 ahi From ciao@ciao.it Mon Jul 31 21:59:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: aho From: "Tony" Date: Mon, 31 Jul 2000 21:59:08 +0200 aho From ikstef@infinito.it Mon Jul 31 22:00:38 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Un avvistamento From: "Stefano Crispino" Date: Mon, 31 Jul 2000 22:00:38 +0200 Sabato mi e' arrivata una descrizione di un avvistamento da parte di un mio amico in provincia di Avellino. Ve la riporto cosi' com'e'. Qui accadono cose stranissime: ieri sera, ho visto una stella cadente, grandissima, ha illuminato il cielo per una decina di secondi, ed ha lasciato una scia rossa, per un mezzo minuto. E' stato spettacolare! Qualche ora più tardi, una palla di fuoco poco più piccola della luna ha fatto un paio di giri acrobatici nel cielo, poi è sparita allontanadosi verso est. La luce era così forte che gli oggetti facevano ombra. Se lo volete contattare per fargli le solite domande lo trovate su giacomo@ikra.it Ciao, Stefano -- [spazio in affitto, per informazioni contattare ikstef@infinito.it] From ciao@ciao.it Mon Jul 31 22:10:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova4 From: "Tony" Date: Mon, 31 Jul 2000 22:10:19 +0200 prova4 From XXXXXX@xoom.it Tue Aug 01 00:26:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: BAGLIORI NEL BUIO From: "OcchioAlieno" Date: Tue, 1 Aug 2000 00:26:56 +0200 Vorrei sapere da chi ha visto il film "Bagliori nel buio" che ne pensa. From gmvenerabile@no_spam_hotmail.com Tue Aug 01 00:43:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BAGLIORI NEL BUIO From: "Gran Maestro Venerabile®" Date: Mon, 31 Jul 2000 22:43:58 GMT Il film è globalmente interessante. Però il punto di vista mio è un altro perchè io non credo che quanto raccontato da Travis Walton (il rapito) gli sia successo davvero. A parte i suoi amici NON C'ERANO ALTRI TESTIMONI e chi ci assicura che non si siano messi d'accordo per far sparire Walton per qualche giorno inscenando tutta la storia? Circa il suo ritrovamento: se è stato davvero ritrovato dopo il rapimento come raccontato nel film, la storia mi puzza parecchio, lasciato in un motel in stato di choc riesce a telefonare a casa, dove qualcuno puntualmente prende la linea. Tornando al film, ho letto da qualche parte (riviste di ufologia italiane) che circa quello che lui ha visto/vissuto all'interno dell'astronave aliena non fosse aderente al suo racconto e quindi mi piacerebbe sapere in cosa differiva il racconto di Walton da cio' che il film mostra. Dove ho letto questa storia di differenze tra il film ed il racconto di Walton anche perchè mi pare di aver capito che Walton ha collaborato al film. Se ha davvero collaborato perchè avrebbe (condizionale) accettato i modificare alcune parti della sua "disavventura"? Insomma io non gli credo. Magari cio' che ha detto è vero, magari non era in combutta con i suoi amici, ma la storia, vedendola con un occhio poliziesco/investigativo mi lascia una montagna di dubbi. Graziano dixit. -- pagine personali: ** personal pages: http://users.iol.it/gmarcat3 http://users.xoom.it/brutus e-fax: 02-70036928 "OcchioAlieno" ha scritto nel messaggio news:8m4ufq$1ai$1@nslave1.tin.it... > Vorrei sapere da chi ha visto il film "Bagliori nel buio" che ne pensa. > > From dzyan@iol.it Tue Aug 01 12:44:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: BASTA CO' STE CAZZATE RAELIANE!!! From: "D" Date: Tue, 1 Aug 2000 12:44:43 +0200 From emiliomiNOSPAM@col.it Tue Aug 01 12:54:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: voflio le prove From: "Emilio" Date: Tue, 1 Aug 2000 12:54:13 +0200 Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? Rispondi alle domande, ho chiesto che genere di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto se vanno cercate ma se sappiamo cosa cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che ne sa una più del diavolo, beato lui". From massironi@clarence.com Wed Aug 02 18:41:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voflio le prove From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 2 Aug 2000 18:41:13 +0200 ti sei reso conto del fatto che hai postato qualcosa di virtualmente privo di punteggiatura nonché totalmente incomprensibile a livello sitattico? Ma con chi parli? Darth "Emilio" wrote in message news:8m69r9$5kj$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? > Rispondi alle domande, ho chiesto che genere > di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," > ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a > ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto > se vanno cercate ma se sappiamo cosa > cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. > Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. > "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che > ne sa una più del diavolo, beato lui". > > > > > > From emiliomiNOSPAM@col.it Thu Aug 03 19:04:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voflio le prove From: "Emilio" Date: Thu, 3 Aug 2000 19:04:16 +0200 Ma non fare lo spiritoso, se hai dei problemi non intervenire Emilio Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <8m9j35$2r1k$1@stargate1.inet.it>... >ti sei reso conto del fatto che hai postato qualcosa di virtualmente privo >di punteggiatura nonché totalmente incomprensibile a livello sitattico? Ma >con chi parli? > >Darth >"Emilio" wrote in message >news:8m69r9$5kj$1@fe2.cs.interbusiness.it... >> Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? >> Rispondi alle domande, ho chiesto che genere >> di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," >> ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a >> ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto >> se vanno cercate ma se sappiamo cosa >> cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. >> Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. >> "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che >> ne sa una più del diavolo, beato lui". >> >> >> >> >> >> > > From massironi@clarence.com Mon Aug 07 10:04:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voflio le prove From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 7 Aug 2000 10:04:16 +0200 non faccio lo spiritoso...non si capisce sul serio se ti rivolgi a me o a qualcun altro.... DArth "Emilio" wrote in message news:8mc88t$shs$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Ma non fare lo spiritoso, > se hai dei problemi non intervenire > Emilio > > Andrea Massironi ha scritto nel messaggio > <8m9j35$2r1k$1@stargate1.inet.it>... > >ti sei reso conto del fatto che hai postato qualcosa di virtualmente privo > >di punteggiatura nonché totalmente incomprensibile a livello sitattico? Ma > >con chi parli? > > > >Darth > >"Emilio" wrote in message > >news:8m69r9$5kj$1@fe2.cs.interbusiness.it... > >> Vedi di parlare con chi parli, chi è sto Rodolfo? > >> Rispondi alle domande, ho chiesto che genere > >> di prove, cosa ci incastra "l'ufologia è una ricerca," > >> ma tu sai cosa stai cercando, e quindi torno a > >> ripetere: "Che genere di prove". Non ho chiesto > >> se vanno cercate ma se sappiamo cosa > >> cerchiamo o forse tu sei illuso di saperlo. > >> Ne conosco tanti che sono illusi di saperlo. > >> "Ommadonna..............qui c'è ne un altro che > >> ne sa una più del diavolo, beato lui". > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > From grimuovi@inwind.it Tue Aug 01 14:52:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "michele" Date: Tue, 1 Aug 2000 14:52:58 +0200 Bravo,così si parla,falli scandalizzare tutti sti mocciosetti da quattro soldi,che non credono finchè non vedono,o perchè non vogliono vedere?.Sopratutto antrace che mi sta particolarmente sulle palle!!!!!!! Rodolfo Messore wrote in message 8m51cu$5jhpv$1@ID-39713.news.cis.dfn.de... > Salve, > Prima di tutto scusatemi per non aver piu' frequentato attivamente questo > ng, ma non mi andava di aver a che fare con determinate persone ignoranti ed > incapaci che si credono geni ma che in realta' sono solo neards!!! > Cmq non sono in ferie e con grande afflizione ho notato che tale ng non va. > Ricordo l'agosto dell'anno scorso quando invece faveva scintille ed era il > ng piu' frerquentato in assoluto (eh, Mauro). Debbo riprendere con i > rapimenti? Ma neache per ischerzo: non tipeto lo stesso errore 2 volte. > Adesso passiamo all'argomento che intendo trattare: i Raeliani. > SIETE DEI BUFFONI!!!!!! Dite di non aggregarvi a scopo di lucro, ma in > realta' chiedete addirittura 100.000 lire ai vostri adepti per poter entrare > nella setta. Ed inoltre non disdegnate gli assegni e i contanti che vi > vengono consegnati da poveri disperati la cui vita vuota li rende preda di > errori clamorosi! > E a cosa vi servono poi questi sodi? A costruire la fatidica ambasciata, il > colmo dell'ipocrisia, ambasciata con quadri di valore, tappeti e piscina in > cui potete sguazzare cosi' come Rael sguazza nei guadagni esorbitanti che > riceve della sue apparizioni e dichiarazioni. SIETE PATETICI e patetico e' > il vostro tentativo di voler essere i primi a contattare gli alieni, la cui > data di discesa sulla Terra voi rimandate puntualmente, anno dopo anno, come > mai? Rael si e messo ai ripari affermando che gli alieni verranno tra > diversi anni e lui per quel tempo sara' sottoterra e nessuno potra' > svergognarlo pubblicamente. Ma io sbugiardero' voi adesso, in questo ng. > La vostra volonta' si sta sgretolando e andra' sempre peggio. Trovero' ogni > piccola falla nelle vostre difese, vi sentirete finiti, letteralmente > sbriciolati, le vostre facolta' mentali verrano meno, non mi fermero' > finche' non sarete distrutti e inermi, non c'e' nessun posto dove voi > possiate andare per nascondermi da me, saro' spietato e crudele come voi lo > siete stati con gli altri! > E io dico basta con le chiacchiere prive di logica che fate, basta con soldi > spillati chissa' come, basta con rivelazioni fasulle di alieni inesistenti, > basta con piscine miliardarie in cui volete stare a mollo. NESSUNO E' > PERFETTO, POTERE AL GAMBALETTO. > Rispondetemi se ne avete il coraggio: vi disintegrero'. > > Ciaociao > Rod > > From 03357067962@tim.it Tue Aug 01 14:54:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "editor" <03357067962@tim.it> Date: 1 Aug 2000 13:54:02 +0100 Nasce Lynx Report, oltre i confini della mente e del cosmo, alla scoperta di Vita Extraterrestre, 32 pagine di assurdo in formato Tabloid. Periodico mensile. Solo in abbonamento postale £.40.000 annue. From 03357067962@tim.it Tue Aug 01 14:55:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "editor" <03357067962@tim.it> Date: 1 Aug 2000 13:55:00 +0100 Nasce Lynx Report, oltre i confini della mente e del cosmo, alla scoperta di Vita Extraterrestre, 32 pagine di assurdo in formato Tabloid. Periodico mensile. Solo in abbonamento postale £.40.000 annue. From 03357067962@tim.it Tue Aug 01 14:55:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "editor" <03357067962@tim.it> Date: 1 Aug 2000 13:55:15 +0100 Nasce Lynx Report, oltre i confini della mente e del cosmo, alla scoperta di Vita Extraterrestre, 32 pagine di assurdo in formato Tabloid. Periodico mensile. Solo in abbonamento postale £.40.000 annue. From 03357067962@tim.it Tue Aug 01 14:55:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "editor" <03357067962@tim.it> Date: 1 Aug 2000 13:55:24 +0100 Nasce Lynx Report, oltre i confini della mente e del cosmo, alla scoperta di Vita Extraterrestre, 32 pagine di assurdo in formato Tabloid. Periodico mensile. Solo in abbonamento postale £.40.000 annue. From 03357067962@tim.it Tue Aug 01 14:55:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "editor" <03357067962@tim.it> Date: 1 Aug 2000 13:55:33 +0100 Nasce Lynx Report, oltre i confini della mente e del cosmo, alla scoperta di Vita Extraterrestre, 32 pagine di assurdo in formato Tabloid. Periodico mensile. Solo in abbonamento postale £.40.000 annue. From XXXXXX@xoom.it Tue Aug 01 15:20:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: BAGLIORI NEL BUIO From: "OcchioAlieno" Date: Tue, 1 Aug 2000 15:20:00 +0200 Gran Maestro Venerabile® wrote in message Oinh5.49442$wS2.443182@news.infostrada.it... > Il film è globalmente interessante. Però il punto di vista mio è un altro > perchè io non credo che quanto raccontato da Travis Walton (il rapito) gli > sia successo davvero. > A parte i suoi amici NON C'ERANO ALTRI TESTIMONI e chi ci assicura che non > si siano messi d'accordo per far sparire Walton per qualche giorno > inscenando tutta la storia? > Circa il suo ritrovamento: se è stato davvero ritrovato dopo il rapimento > come raccontato nel film, la storia mi puzza parecchio, lasciato in un motel > in stato di choc riesce a telefonare a casa, dove qualcuno puntualmente > prende la linea. > Tornando al film, ho letto da qualche parte (riviste di ufologia italiane) > che circa quello che lui ha visto/vissuto all'interno dell'astronave aliena > non fosse aderente al suo racconto e quindi mi piacerebbe sapere in cosa > differiva il racconto di Walton da cio' che il film mostra. Dove ho letto > questa storia di differenze tra il film ed il racconto di Walton anche > perchè mi pare di aver capito che Walton ha collaborato al film. > Se ha davvero collaborato perchè avrebbe (condizionale) accettato i > modificare alcune parti della sua "disavventura"? > Insomma io non gli credo. Magari cio' che ha detto è vero, magari non era in > combutta con i suoi amici, ma la storia, vedendola con un occhio > poliziesco/investigativo mi lascia una montagna di dubbi. > Graziano dixit. > -- Anch'io ho letto della sua collaborazione al film come ho letto e sentito dalla sua stessa voce in alcune interviste cosa successe quel giorno del 1973. In effetti c'è qualche incongruenza riguardo a cosa successe all'interno dell'astronave... Comunque la causa potrebbe essere una necessità degli autori per rendere migliore il film aggiungendo scene di cui Travis non ha parlato, oppure hanno "raccontato" parti di quello che realmente gli è accaduto ma che non erano state rese ancora pubbliche. Non so... però in effetti io non ho visto nel film qualcosa di diverso da quanto Travis raccontò se non qualcosa in +... Teniamo conto che non è facile lasciare invariata una storia quando è raccontata da un film. In ogni caso a me è piaciuto molto e sono convinto al di la di esso della veridicità dei fatti per alcuni motivi: 1) Se fosse stato uno scherzo credo che sarebbe "saltato" subito visto che i suoi amici furono davvero accusati d'omicidio e penso che anzichè rischiare di finire al fresco avrebbero raccontato la verità. 2) Nel film i boscaioli vengono sottoposti alla macchina della verità (ed è accaduto anche nella realtà anche lo stesso Travis) che anche se non è sicura al 100% affermò la loro sincerità (dubito che dei boscaioli di provincia sappiano mentire così bene da ingannare quella macchina). 3) Travis Walton è stato ritrovato dopo 5 giorni senza aver toccato ne cibo ne acqua e questo è confermato dai medici che l'hanno curato... E' un prezzo un po' alto da pagare per uno scherzetto infantile. From rponti@geocities.com Tue Aug 01 18:26:40 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: L'Ufologia e le Prove (was: Acqua su Marte) From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 01 Aug 2000 16:26:40 GMT Emilio wrote: > Non ci siamo, cosa significa "oltre ogni ragionevole dubbio"? > E' una frase fatta e fine a se stessa, come fanno a dimostrare > che un manufatto non è terrestre?. Perchè fatto da una lega > non presente sul nostro pianeta. Dal momento che la trovano > è presente. L' hanno scoperta i cinesi. Direi che con questa tua affermazione mi sa tanto che potremmo evitare di continuare la discussione: per me e' possibile prima o poi trovare delle prove, per te no, in quanto le "prove" dell'ETH sono scientificamente indimostrabili. Ne convieni? Come dicevo a Gian/Scanluca, senza un qualcosa di base sui cui concordare non si puo' instaurare alcuna discussione. Ribadisco l'esempio del meteorite: come puoi determinare se e' una roccia terrestre o un oggetto che e' caduto dal cielo?! Perche' nello stesso modo non si puo' determinare se un manufatto e' terrestre o no? > (Direbbe il CISU). E' chiaro non conosci il modo di operare del CISU. > Evidentemente abbiamo concetti diversi dello scientifico. Evidentemente. > Tutto sta nel vedere qual è quello giusto. Non credi? Gia', e non credo che arriveremo ad un accordo. > Con tutto il rispetto, sarà anche un ottimo testo, non vedo > però perchè dovrei imparare da un ricercatore che ha iniziato > la ricerca ufologica quando l'ho inziata io (o giù di lì). Forse perche' Russo la sa un po' piu' lunga di te? Con tutto il rispetto, non credo proprio che tu possa avere le conoscenze che puo' vantare Russo, la cui fama non la invento certo qua io, ma e' confermata dalle maggiori organizzazioni ufologiche mondiali (quelle serie intendo). Se persino il CUN ora riporta il suo manuale vuole dire che il suo valore va al di la' delle non ottime relazioni che intercorrono tra le due associazioni (non tra tutti i membri ovviamente!!!) Non vedo poi perche' il fatto che avete iniziato insieme ad occuparvi di UFO escluda che tu possa avere qualcosa da imparare da lui, per estremizzare, se tu avessi iniziato contemporaneamente ad Hynek ne ignoreresti gli insegnamenti? > Non solo, per far questo devo anche pagare. Se e' per questo ti faccio avere gratis il manuale. Ma ricorda che in generale l'istruzione di solito costa... > Ho già preso delle scottature con questo genere di ricerca, > una proprio dal Russo che ha pensato bene di stampare > un libro senza avvertire il pubblico che altro non era che > la ristampa di vecchie riviste del CISU (10 anni circa). Credo che tu alluda al libro "UFO - cinquant'anni ..." di Armenia; allora i casi sono due, o io sono molto intelligente (e non credo sia il caso), oppure chi la pensa come te e' assai sprovveduto oppure in malafede. Innanzitutto il libro e' "a cura" di Russo e Grassino, ed inoltre leggendo l'indice ed i risguardi risultava chiaro che era una raccolta di articoli a suo tempo apparsi sulla rivista UFO, per altro il libro e' assai ben fatto e lo consiglio, io l'ho trovato assai utile per avere un 'idea generale dell'ufologia moderna. > No, mi dispiace, non è il tipo di ricerca che fa per me. Come poi questa tua "delusione" su un libro NON scritto da Russo possa portarti alle conclusioni che hai scritto mi sfugge veramente. > A me interessa tentare di scoprire (e non mi illudo di riu- > scirci) cosa c'è dietro il fenomeno, mi interessa solo quello > e basta, non ne ho altri. E cosa altro si dovrebbe fare? Quello che hai enunciato e' l'obiettivo dell'ufologia, mica solo il tuo personale. > Lo so che mi reputerai disfattista, ma le mie sono opinioni > e come tali opinabili ma non riesco a scrollarmele di dosso. Si questo mi era apparso chiaro :-) > questi manuali, queste metodologie, altro non sono che > strumenti che questi Centri usano per autovalorizzarsi, > sbandierando ai 4 venti la scientificità, questo e quello. Questa e' una tua opinione che non condivido e che reputo assai superficiale, proprio perche' stiamo parlando di enti che hanno fatto la storia dell'ufologia (CUFOS, MUFON, CAUS, ecc) e che hanno cercato farla uscire dalla fase in cui era un argomento ridicolo da tabloid ad un oggetto di studio da parte anche della scienza ufficiale (cfr Commissione Sturrock). Se non ci si da' un metodo la ricerca rimane quella del fai-da-te, apprezzabile, ma non organica e non in grado di contestualizzare il fenomeno, e assai difficilmente in grado di potere avere una visione globale del fenomeno. Senza metodo non puoi catalogare i casi, non li puoi inserire in archivi, non li puoi informatizzare, non ne puoi ricavare analisi, statistiche, previsioni, confronti, ecc. Quella che tu reputi uno strumento di propaganda e' invece lo strumento essenziale dell'ufologo, il fatto che tu dopo tanti anni di indagini non l'abbia capito mi stupisce molto. > Può sembrare che non veda di buon occhio il CISU, e > per certi versi è vero, ma non è un caso, quando parlo > lo faccio con cognizione di causa (credo). Questo non e' un problema mio. > L'aria di sufficienza e di compatimento che serpeggia > all'interno di esso mi da fastidio Anche questo mi pare di capire che sia un tuo problema personale che hai avuto con il CISU e che non ho gli elementi per valutarlo. Nella sua globalita' il CISU e' un'organizzazione che puo' vantare uno dei piu' grandi archivi UFO del mondo e che viene assai considerato nel mondo ufologico "serio" mondiale. > La scientificità dice, quando poi pubblica catalo- > ghi tirando conclusioni (M.Verga) su avvenimenti che > non sa neanche dove stanno di casa in quanto mai mes- > so piede nei luoghi interessati. E questa sarebbe ricerca? Se Verga ti legge sara' in grado di chiarire questa criptica affermazione. > Personalmente quando intervisto un pilota di aereo (in tutti > questi anni mi è capitato 2 volte ... E questo la dice lunga sulla tua esperienza, senza mancarti di rispetto, ma nell'associazione che tanto disprezzi, c'e' gente che ha intervistato DECINE di piloti e ha catalogato CENTINAIA di casi che coinvolgono aeromobili (vedi il Progetto AIRCAT sul sito www.ufodatanet.org). > ma non è facile ottenere certe interviste) Dipende dall'approccio. > o qualsiasi altro testimone, cerco di parla- > re il meno possibile, ascolto, registro e basta, i miei inter- > venti sono ridotti ai minimi termini e in questo modo riten- > go di evitare di pilotare il racconto del test. E' ovviamente vero che non si deve influenzare il testimone con domande tali da inquinare il racconto o suggerire delle risposte, ma il mio esempio non era in questo senso, ma verteva sul fatto che senza un metodo nella conduzione delle interviste (e senza una "chek-list" per quanto riguarda casi specifici con risvolti tecnici importanti) quello che alla fine porti a casa e' un racconto del testimone che potrebbe non contenere le informazioni essenziali perche' tu (come chiunque di noi), non potendo essere un tuttologo e quindo non conoscendo ad esempio la tecnica aeronautica, non gli hai fatto la domanda giusta al momento giusto. Va bene registrare e ascoltare, ma nel tuo modo di condurre l'intervista mi pare che pecchi un pochino di presunzione nel ritenere di essere in grado di ottenere tutto in questo modo: una buona metodologia aiuta a ottenere il massimo da una testimonianza, fermo restando che e' comunque l'abilita' dell'investigatore che fa la differenza, ma senza gli opportuni strumenti anche lui non otterra' molto. >Mi sembra di averti già detto (e se sbaglio correggimi) che > mi ritengo un semplice collezionista di avvenimenti, di indizi > che tenta di capire cosa possa celare il fenomeno ufo senza > illudersi di riuscirsi, anzi ritengo proprio di non riuscirci. E' forse allora solo questione di pessimismo: l'ufologia raccoglie tutti gli indizi (testimonianze, fotografie, filmati, documenti, ecc) con la speranza di trovare il bandolo della matassa, tu invece lo fai con quasi la certezza di non riuscirsi. Una posizione curiosa, ma interessante. > Chiunque pensa di potercela fare (in quest'epoca) è solo > un illuso, ma lo dico senza cattiveria. Credimi. Non ti credo perche' non ne capisco il motivo. Perche' non in quest'epoca? Quando allora? Chi ce lo impedisce? > >Se è sconosciuto come ti ho già detto è solo sconosciuto > che non significa extraterrestre, le meteoriti sappiamo che > vengono dallo spazio E come fai a dire che un meteorite proviene dallo spazio? C'e' scritto "Made in Mars"? No, lo si evince dalla composizione chimica della roccia, ma chi ti dice che quella composizione chimica non l'abbiano invece creata in Cina, come mi hai detto tu all'inizio della lettera? Allora secondo il tuo ragionamento, se non vedi fisicamente il meteorite arrivare dallo spazio entrare nell'atmosfera e cadere a terra non puoi avere alcuna certezza che sia di origine extraterrestre, ma potrebbe essere un frammento di un aereo cinese fatto di una lega sconosciuta all'ovest. > ma se un disco volante viene dallo > spazio potrebbero essere (per assurdo) i Russi o chi altro > vogliamo. Certo. Lo stesso vale, ripeto, per i meteoriti. Anzi, sai che ti dico? Come facciamo a essere sicuri che i sassi portati dalle missioni Apollo sono veramente della Luna? Non abbiamo modo di provarlo al di la' di ogni ragionevole dubbio, no? Per pieta' non apriamo un thread sul "moon fake":-)))) > Cò che voglio dire è la limitatezza dell'uomo > oggi, lo so anch'io che se domani arrivano i marziani alla > Ind.Day che iniziano a spararci i raggetti verdi nelle chiappe > facendoci saltellare dal bruciore sarebbe una prova, ma > non è certo per le capacità dell'uomo. Scusa, ma chi ti dice che quegli esseri che ti sparano sono alieni e non provengono, che so, dal centro della Terra? Che prove hai per affermare che sono alieni? Ti fidi se te lo dicono loro? E se fossero bugiardi? Un po' di coerenza, che diamine :-) > Non credi? Che poi questo sarebbe un indizio di indubbio > valore è fuori discussione. Ti richiedo allora un esempio di prova introvertibile dell'ETH che tu accetteresti. > Tornando sul discorso del calvalcavia per intenderci, ti pre- > gherei di soprassedere sul discorso perchè la morale non > deve durare più di tanto, il mio infatti non è un ragionamen- > to, in quanto quando si agisce d'istinto il ragionamento va a > farsi friggere. Chiariamo un punto, io ho solo stigmatizzato il fatto che tu hai giustificato il tuo linguaggio dicendo "Tanto in questo NG lo fanno tutti". A me e' parso un ragionamento aberrante. Punto. Sei tu che fai durare la questione oltre misura. > Perchè se devo approfondire andando indietro nei NG più > di una volta il tuo linguaggio non è esempio di etica lingui- > stica. Frase un poco contorta, ma ti sarei grato se volessi farmi degli esempi belli chiari cosi' posso capire. Spero che tu invece adesso capisca una volta per tutte che la mia critica non era verso il tuo linguaggio (ognuno parla come puo' e come vuole) ma sulla _giustificazione_ che hai dato per esso. > Circa la durata della discussione non è certamente democra- > tico nei miei confronti che stabilisci tu quando deve finire. Vedi, in una discussione a due, prima o poi qualcuno potrebbe decidere di interrompere, cosa c'entra la democrazia? > A sua volta capisco che non possiamo continuare all'infinito. > Se ritieni che (+ democraticamente) alla tua replica non devo > risponderti, fammelo sapere, basta che sia chiaro che il mio > no comment non si interpreti come una resa. Io non ritengo un bel niente. Tu sei libero di rispondere oppure no, i thread in un NG nascono e muoiono molto facilmente, per cui potrebbe anche succedere che prima o poi non ti risponda, cmq di solito avverto il mio interlocutore che considero chiusa una discussione, per correttezza. Come dicevo all'inizio, se non concordiamo nemmeno sul termine "prova" allora c'e' poco da discutere, almeno IMAO, ma, se lo ritieni possiamo invece continuare ad approfondire i vari temi che sono venuti fuori in questa discussione. In merito al termine "resa": questa e' una discussione e non una guerra, non ci sono conflitti ma scambi di idee. PS Ti avverto fin d'ora che se ritardo di qualche giorno nel risponderti non e' perche' sono rimasto senza parole schiacciato dalle tue ottime argomentazioni, ma che forse sono andato a prendere un po' di fresco in collina. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From emiliomiNOSPAM@col.it Tue Aug 08 12:19:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: L'Ufologia e le Prove (was: Acqua su Marte) From: "Emilio" Date: Tue, 8 Aug 2000 12:19:30 +0200 Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <3986f412.119093884@internotes>... >Emilio wrote: > >> Non ci siamo, cosa significa "oltre ogni ragionevole dubbio"? >> E' una frase fatta e fine a se stessa, come fanno a dimostrare >> che un manufatto non è terrestre?. Perchè fatto da una lega >> non presente sul nostro pianeta. Dal momento che la trovano >> è presente. L' hanno scoperta i cinesi. > >Direi che con questa tua affermazione mi sa tanto che potremmo evitare >di continuare la discussione: per me e' possibile prima o poi trovare >delle prove, per te no, in quanto le "prove" dell'ETH sono >scientificamente indimostrabili. Ne convieni? > Che vuoi che ti dica, evidentemente non ci capiamo. Non ho mai affermato che la prova ETH è scientificamente indimostrabile, leggi bene...........,ma fa lo stesso. >Come dicevo a Gian/Scanluca, senza un qualcosa di base sui cui >concordare non si puo' instaurare alcuna discussione. Ribadisco >l'esempio del meteorite: come puoi determinare se e' una roccia >terrestre o un oggetto che e' caduto dal cielo?! Perche' nello stesso >modo non si puo' determinare se un manufatto e' terrestre o no? > Siamo alle solite! >> (Direbbe il CISU). > >E' chiaro non conosci il modo di operare del CISU. > Ti posso garantire che lo conosco per esperienza diretta. >> Evidentemente abbiamo concetti diversi dello scientifico. > La scienza è una sola. >Evidentemente. > >> Tutto sta nel vedere qual è quello giusto. Non credi? > >Gia', e non credo che arriveremo ad un accordo. > Non credo sia una questione di accordi, ma solo uno scambio di opinioni. Tutto lì. >> Con tutto il rispetto, sarà anche un ottimo testo, non vedo >> però perchè dovrei imparare da un ricercatore che ha iniziato >> la ricerca ufologica quando l'ho inziata io (o giù di lì). > >Forse perche' Russo la sa un po' piu' lunga di te? >Con tutto il rispetto, non credo proprio che tu possa avere le >conoscenze che puo' vantare Russo, la cui fama non la invento certo >qua io, ma e' confermata dalle maggiori organizzazioni ufologiche >mondiali (quelle serie intendo). Se persino il CUN ora riporta il suo >manuale vuole dire che il suo valore va al di la' delle non ottime >relazioni che intercorrono tra le due associazioni (non tra tutti i >membri ovviamente!!!) > Ma sai anche il CUN, pur di pubblicare. Pensa che oltre a parlare del Russo parla pure di Adamsky e compagnia bella. Queste sfumature non mi incantano. Mi dispiace. Vedi, l'unica certezza che in tutti questi anni sono riuscito ad acquisire in ufologia è quella di non potermi vantare di saperne più degli altri e di diffidare di chi se ne vanta proprio perchè conscio della complessità del fenomeno stesso. In quanto alle conoscenze............chi vuol capire capisce. Le organizzazioni? Certo che si, ma si tratta comunque di organizzazioni gemelle del CISU. E' come se una mamma dice quanto è bello il proprio figlio. >Non vedo poi perche' il fatto che avete iniziato insieme ad occuparvi >di UFO escluda che tu possa avere qualcosa da imparare da lui, per >estremizzare, se tu avessi iniziato contemporaneamente ad Hynek ne >ignoreresti gli insegnamenti? > Con tutto il rispetto che ho per Hynek, ritengo che l'ignoto, proprio perchè tale, non possa vantare esperti, questo vale per tutti. Se qualcuno se ne vanta, ritengo ci sia sotto l'inghippo. Ecco perchè diffido e non devo imparare nulla da nessuno. Che poi il Russo e chi come lui vogliano far credere di saperla lunga buon per lui che ci sia tanta gente che ci crede. Io non faccio parte di questi. Tanto meno non voglio insegnare niente a nessuno. >> Non solo, per far questo devo anche pagare. > >Se e' per questo ti faccio avere gratis il manuale. Ma ricorda che in >generale l'istruzione di solito costa... > Ognuno ha il proprio concetto d'istruzione. Se la tua è quella del Russo, la mia no. In quanto a presunzione non avete da imparare da nessuno. >> Ho già preso delle scottature con questo genere di ricerca, >> una proprio dal Russo che ha pensato bene di stampare >> un libro senza avvertire il pubblico che altro non era che >> la ristampa di vecchie riviste del CISU (10 anni circa). > >Credo che tu alluda al libro "UFO - cinquant'anni ..." di Armenia; >allora i casi sono due, o io sono molto intelligente (e non credo sia >il caso), oppure chi la pensa come te e' assai sprovveduto oppure in >malafede. >Innanzitutto il libro e' "a cura" di Russo e Grassino, ed inoltre >leggendo l'indice ed i risguardi risultava chiaro che era una raccolta >di articoli a suo tempo apparsi sulla rivista UFO, per altro il libro >e' assai ben fatto e lo consiglio, io l'ho trovato assai utile per >avere un 'idea generale dell'ufologia moderna. > Che sei del CISU lo immaginavo, ma che ti riscaldi così. Guarda che con me sti giochetti non rendono in quanto il libro era e sarà (penso) confenzionato col cellofan. Non potevi sfogliarlo (e ti credo) e sulla copertina e nel retro non compariva nessun tipo di avvertimento o come meglio vuoi chiamarlo. Solo a all'interno a pag 32 (se ricordo bene, adesso non ho voglia di controllare) veniva sottolineata la cosa. Chiaramente il lettore può accorger- sene solo ad acquisto fatto. Totò avrebbe fatto la cosa più intelligentemente. Del resto i fumetti stessi avvertono delle ristampe sulla copertina, evidentemente siamo su sfere diverse. >> No, mi dispiace, non è il tipo di ricerca che fa per me. > >Come poi questa tua "delusione" su un libro NON scritto da Russo possa >portarti alle conclusioni che hai scritto mi sfugge veramente. > Sulla copertina compare il suo nome e mi sembra patetico tentare di discolparlo. >> A me interessa tentare di scoprire (e non mi illudo di riu- >> scirci) cosa c'è dietro il fenomeno, mi interessa solo quello >> e basta, non ne ho altri. > >E cosa altro si dovrebbe fare? Quello che hai enunciato e' l'obiettivo >dell'ufologia, mica solo il tuo personale. > Non ho detto che è il mio personale, viaggi un po' di fantasia. >> Lo so che mi reputerai disfattista, ma le mie sono opinioni >> e come tali opinabili ma non riesco a scrollarmele di dosso. > >Si questo mi era apparso chiaro :-) > >> questi manuali, queste metodologie, altro non sono che >> strumenti che questi Centri usano per autovalorizzarsi, >> sbandierando ai 4 venti la scientificità, questo e quello. > >Questa e' una tua opinione che non condivido e che reputo assai >superficiale, proprio perche' stiamo parlando di enti che hanno fatto >la storia dell'ufologia (CUFOS, MUFON, CAUS, ecc) e che hanno cercato >farla uscire dalla fase in cui era un argomento ridicolo da tabloid ad >un oggetto di studio da parte anche della scienza ufficiale (cfr >Commissione Sturrock). > >Se non ci si da' un metodo la ricerca rimane quella del fai-da-te, >apprezzabile, ma non organica e non in grado di contestualizzare il >fenomeno, e assai difficilmente in grado di potere avere una visione >globale del fenomeno. > >Senza metodo non puoi catalogare i casi, non li puoi inserire in >archivi, non li puoi informatizzare, non ne puoi ricavare analisi, >statistiche, previsioni, confronti, ecc. > >Quella che tu reputi uno strumento di propaganda e' invece lo >strumento essenziale dell'ufologo, il fatto che tu dopo tanti anni di >indagini non l'abbia capito mi stupisce molto. > Qui potrei darti ragione ma c'è un errore di fondo: come esempio uso sempre il giornalismo perchè si accosta perfettamente. Ritenere che il giornalismo sia utile alla società significa che i giornalisti svolgono la loro professione.................. ......... professionalmente? Che senso ha carpire notizie da archivi (e come concetto ci siamo) se poi queste notizie vengono stravolte a proprio piacimento? Che senso ha dire che scientificamente non si può dare una risposta per un verso e ne diamo un'altra per un altro anch'essa senza un elemento scientifico che la supporti. Il caso Dainelli (Arezzo) che ho indagato personalmente mi ha favorevolmente colpito per la schiettezza della test (mia impres- sione sia chiaro). Da quello che ho potuto dedurne è che la test ha realmente vissuto l'esperienza. Marziani? Non lo so. Saranno stati pigmei evoluti, non è questo il punto ma il fatto che quella mattina la Dainelli visse l'esperienza. Poi ognuno di noi ne trae quello che vuole senza scientificità. In un notiziario del CISU (che posseggo) ho letto che la Dainelli ebbe quella mattina delle alluccinazioni. Questa la chiami scientificità. Da un ricercatore del CISU mi sono sentito dire che quella cosa fotografata nel cielo non è un disco volante perchè i dischi v. non esistono. Fai un po' te. >> Può sembrare che non veda di buon occhio il CISU, e >> per certi versi è vero, ma non è un caso, quando parlo >> lo faccio con cognizione di causa (credo). > >Questo non e' un problema mio. > Ci mancherebbe, non si tratta di problemi, ma di prese di posizioni, io mangio lo stesso, e sopratutto senza ufologia. >> L'aria di sufficienza e di compatimento che serpeggia >> all'interno di esso mi da fastidio > >Anche questo mi pare di capire che sia un tuo problema personale che >hai avuto con il CISU e che non ho gli elementi per valutarlo. Nella >sua globalita' il CISU e' un'organizzazione che puo' vantare uno dei >piu' grandi archivi UFO del mondo e che viene assai considerato nel >mondo ufologico "serio" mondiale. > Ribadisco che io non campo con l'ufologia. Circa l'archivio di portata mondiale che vanta, mi dispiace ma se non sono veritiere certe notizie nazionali figuriamoci il resto. >> La scientificità dice, quando poi pubblica catalo- >> ghi tirando conclusioni (M.Verga) su avvenimenti che >> non sa neanche dove stanno di casa in quanto mai mes- >> so piede nei luoghi interessati. E questa sarebbe ricerca? >Se Verga ti legge sara' in grado di chiarire questa criptica >affermazione. > No è alla luce del sole. >> Personalmente quando intervisto un pilota di aereo (in tutti >> questi anni mi è capitato 2 volte ... > >E questo la dice lunga sulla tua esperienza, senza mancarti di >rispetto, ma nell'associazione che tanto disprezzi, c'e' gente che ha >intervistato DECINE di piloti e ha catalogato CENTINAIA di casi che >coinvolgono aeromobili (vedi il Progetto AIRCAT sul sito >www.ufodatanet.org). > Guarda che io ho la mia esperienza, e non vado in giro a vantarmene come fanno altri. Posso garantirti che le mie ricerche non si limitano ai soli piloti di aereo. Mi sembra ridicolo paragonare la mole di lavoro di un singolo con quella di svariate persone, forse ti manca un po' il senso delle dimensioni. >> ma non è facile ottenere certe interviste) > >Dipende dall'approccio. > Da qui denoto scarsa esperienza negli approcci. Non è facile ti dico. Sponsor permettendo. >> o qualsiasi altro testimone, cerco di parla- >> re il meno possibile, ascolto, registro e basta, i miei inter- >> venti sono ridotti ai minimi termini e in questo modo riten- >> go di evitare di pilotare il racconto del test. > >E' ovviamente vero che non si deve influenzare il testimone con >domande tali da inquinare il racconto o suggerire delle risposte, ma >il mio esempio non era in questo senso, ma verteva sul fatto che senza >un metodo nella conduzione delle interviste (e senza una "chek-list" >per quanto riguarda casi specifici con risvolti tecnici importanti) >quello che alla fine porti a casa e' un racconto del testimone che >potrebbe non contenere le informazioni essenziali perche' tu (come >chiunque di noi), non potendo essere un tuttologo e quindo non >conoscendo ad esempio la tecnica aeronautica, non gli hai fatto la >domanda giusta al momento giusto. > Certamente, ma sono i problemi di chi si autofinanzia. Non posso farci niente. >Va bene registrare e ascoltare, ma nel tuo modo di condurre >l'intervista mi pare che pecchi un pochino di presunzione nel ritenere >di essere in grado di ottenere tutto in questo modo: una buona >metodologia aiuta a ottenere il massimo da una testimonianza, fermo >restando che e' comunque l'abilita' dell'investigatore che fa la >differenza, ma senza gli opportuni strumenti anche lui non otterra' >molto. > Non pecco di presunzione, faccio quello che posso senza il vincolo di dover rendere qualcosa a qualcuno come invece fanno altri. >>Mi sembra di averti già detto (e se sbaglio correggimi) che >> mi ritengo un semplice collezionista di avvenimenti, di indizi >> che tenta di capire cosa possa celare il fenomeno ufo senza >> illudersi di riuscirsi, anzi ritengo proprio di non riuscirci. > >E' forse allora solo questione di pessimismo: l'ufologia raccoglie >tutti gli indizi (testimonianze, fotografie, filmati, documenti, ecc) >con la speranza di trovare il bandolo della matassa, tu invece lo fai >con quasi la certezza di non riuscirsi. Una posizione curiosa, ma >interessante. > Sarà anche pessimismo, ma più propriamente la ritengo una questione di realismo. >> Chiunque pensa di potercela fare (in quest'epoca) è solo >> un illuso, ma lo dico senza cattiveria. Credimi. > >Non ti credo perche' non ne capisco il motivo. >Perche' non in quest'epoca? >Quando allora? >Chi ce lo impedisce? > La ns cultura, quella di adesso. Guarda, come ti ho già detto sono parecchi anni che mi dedico all'ufologia e ti posso garantire che vorrei darti ragione. Col passar degli anni è maturata in me questa presa di posizione basata su quello che ho recepito in questi anni. Posso anche sbagliarmi per carità, me lo auguro veramente. Quando? Quando avremo le conoscenze necessarie per poterlo fare. Per assurdo il mio vicino di casa potrebbe essere un alieno e io, non avendo le conoscenze necessarie per stabilirlo non accorgermene. >> >Se è sconosciuto come ti ho già detto è solo sconosciuto >> che non significa extraterrestre, le meteoriti sappiamo che >> vengono dallo spazio > >E come fai a dire che un meteorite proviene dallo spazio? C'e' scritto >"Made in Mars"? No, lo si evince dalla composizione chimica della >roccia, ma chi ti dice che quella composizione chimica non l'abbiano >invece creata in Cina, come mi hai detto tu all'inizio della lettera? > Mi spieghi come mai la scienza ufficiale non ammette l'esistenza degli Ufo, nel senso stretto del termine, quando da cento anni non sa spiegare cosa cavolo è caduto in Siberia (Tunguska) e solo oggi tenta di trovare delle timide spiegazioni con la cometa? Mi spieghi perchè nel 1985 (avvistamento Fast Walker, mi sembra si scriva così) un satellite spia americano intercettò un globo di natura sconosciuta che all'approssimarsi virò per allontanarsi verso lo spazio esterno. Non mi risulta che nell'Università si insegni ufologia e tanto meno nelle scuole. Il concetto è questo, chi vuol capire capisce, chi non può............ >Allora secondo il tuo ragionamento, se non vedi fisicamente il >meteorite arrivare dallo spazio entrare nell'atmosfera e cadere a >terra non puoi avere alcuna certezza che sia di origine >extraterrestre, ma potrebbe essere un frammento di un aereo cinese >fatto di una lega sconosciuta all'ovest. > Se rifletti un attimino ti accorgerai che non è secondo il mio ragio- namento. >> ma se un disco volante viene dallo >> spazio potrebbero essere (per assurdo) i Russi o chi altro >> vogliamo. > Dai che ci siamo quasi. >Certo. Lo stesso vale, ripeto, per i meteoriti. Anzi, sai che ti dico? >Come facciamo a essere sicuri che i sassi portati dalle missioni >Apollo sono veramente della Luna? Non abbiamo modo di provarlo al di >la' di ogni ragionevole dubbio, no? Per pieta' non apriamo un thread >sul "moon fake":-)))) > Questa è la classica prova. Come vedi dove l'uomo può arrivare............ Dico io ma sulla Luna gli americani lo sapranno se ci sono stati (io ritengo di si) e se ci sono stati avranno raccolto questi sassi e così via.......... >> Cò che voglio dire è la limitatezza dell'uomo >> oggi, lo so anch'io che se domani arrivano i marziani alla >> Ind.Day che iniziano a spararci i raggetti verdi nelle chiappe >> facendoci saltellare dal bruciore sarebbe una prova, ma >> non è certo per le capacità dell'uomo. > >Scusa, ma chi ti dice che quegli esseri che ti sparano sono alieni e >non provengono, che so, dal centro della Terra? Che prove hai per >affermare che sono alieni? Ti fidi se te lo dicono loro? E se fossero >bugiardi? Un po' di coerenza, che diamine :-) > Tutto è possibile. >> Non credi? Che poi questo sarebbe un indizio di indubbio >> valore è fuori discussione. > >Ti richiedo allora un esempio di prova introvertibile dell'ETH che tu >accetteresti. > Da parte ns come ti ho già detto non ne esistono. Ma chissà, da parte loro (supposto che gli alieni sono una realtà) che so io ti portano su Andromeda............. >> Tornando sul discorso del calvalcavia per intenderci, ti pre- >> gherei di soprassedere sul discorso perchè la morale non >> deve durare più di tanto, il mio infatti non è un ragionamen- >> to, in quanto quando si agisce d'istinto il ragionamento va a >> farsi friggere. > >Chiariamo un punto, io ho solo stigmatizzato il fatto che tu hai >giustificato il tuo linguaggio dicendo "Tanto in questo NG lo fanno >tutti". > >A me e' parso un ragionamento aberrante. Punto. > Evidentemente sei di quelli che se prendono un pugno rispondono con un "volemosebene" >Sei tu che fai durare la questione oltre misura. > >> Perchè se devo approfondire andando indietro nei NG più >> di una volta il tuo linguaggio non è esempio di etica lingui- >> stica. > >Frase un poco contorta, ma ti sarei grato se volessi farmi degli >esempi belli chiari cosi' posso capire. > (sic) >Spero che tu invece adesso capisca una volta per tutte che la mia >critica non era verso il tuo linguaggio (ognuno parla come puo' e come >vuole) ma sulla _giustificazione_ che hai dato per esso. > Senza andare troppo in là, l'esempio lo abbiamo 2 righe sopra perchè quel "ognuno parla come può" la dice lunga. >> Circa la durata della discussione non è certamente democra- >> tico nei miei confronti che stabilisci tu quando deve finire. > >Vedi, in una discussione a due, prima o poi qualcuno potrebbe decidere >di interrompere, cosa c'entra la democrazia? > E cosa è che c'entra? >> A sua volta capisco che non possiamo continuare all'infinito. >> Se ritieni che (+ democraticamente) alla tua replica non devo >> risponderti, fammelo sapere, basta che sia chiaro che il mio >> no comment non si interpreti come una resa. > >Io non ritengo un bel niente. Tu sei libero di rispondere oppure no, i >thread in un NG nascono e muoiono molto facilmente, per cui potrebbe >anche succedere che prima o poi non ti risponda, cmq di solito avverto >il mio interlocutore che considero chiusa una discussione, per >correttezza. > >Come dicevo all'inizio, se non concordiamo nemmeno sul termine "prova" >allora c'e' poco da discutere, almeno IMAO, ma, se lo ritieni possiamo >invece continuare ad approfondire i vari temi che sono venuti fuori in >questa discussione. > Come ti ho già detto è solo una questione di opinioni che sia a me che a te non comporta nè vantaggi nè svantaggi. >In merito al termine "resa": questa e' una discussione e non una >guerra, non ci sono conflitti ma scambi di idee. > Resa non è un termine prettamente militare >PS Ti avverto fin d'ora che se ritardo di qualche giorno nel >risponderti non e' perche' sono rimasto senza parole schiacciato dalle >tue ottime argomentazioni, ma che forse sono andato a prendere un po' >di fresco in collina. > Non ho mai voluto schiacciare nessuno con le mie argomentazioni. Un po' di fresco in collina.......ottima idea, a volte può far bene. >-- >bye, Wolf > >"There is no OFF position on the genius switch" >David Letterman > >My home page about UFO and X-Files: >http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From thomas.bogo@vivoscuola.it Tue Aug 01 23:37:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FANTASCIENZA From: "TOM" Date: 1 Aug 2000 22:37:30 +0100 Bello sapere che anche su questo forum si parli di vita exraterrestre. Mi piacerebbe sapere quele è il vostro libro di fantascienza preferito. TOM From thomas.bogo@vivoscuola.it Tue Aug 01 23:42:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Editor: vorrei informazioni sul giornale From: "tom" Date: 1 Aug 2000 22:42:09 +0100 Mi interessa saperne di più sul giornale di cui parli: internet è fantastico, ma il fascino della carta stampata.... Attendo nuove, TOM. From thomas.bogo@vivoscuola.it Tue Aug 01 23:46:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Nuova Rivista sugli UFO e Vita Extraterrestre. From: "TOM" Date: 1 Aug 2000 22:46:16 +0100 Editor: vorrei sapere in particolare le tematiche di cui tratta il giornale, sai che di UFO se ne può parlare in molti modi.... TOM. From gcn-at-news.nic.it@nowhere.invalid Wed Aug 02 04:34:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [it.discussioni.ufo] benvenuto su Usenet! From: Gruppo Coordinamento NEWS-IT Date: 2 Aug 2000 02:34:01 GMT Ciao! Questo gruppo (it.discussioni.ufo) non è moderato: puoi trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo. Tutto questo è arabo per te? leggi http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html . Tieni presente che esistono anche questi gruppi: it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it. it.test - per fare tutte le prove con le news it.aiuto - per domande generiche di aiuto it.news.aiuto - per tutti i problemi riguardanti le news Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle news la trovi già qui: http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt . Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri come a http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html . Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità. Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo. Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a http://www.news.nic.it/news-it/ . Segue la RFD del gruppo, presentata da Beppe Scavia . -------------------------------------------------------------------- Questo gruppo e' rivolto a tutti coloro desiderano discutere argomenti, fatti e testimonianze inerenti gli UFO - oggetti volanti non identificati. Dopo il clamore suscitato dal famoso filmato di "Roswell" distribuito dal cineasta Ray Santilli, ad un anno di distanza si continua a discutere sulla veridicita' o meno della "autopsia dell'alieno" e di tutti i fatti ad esso collegato. Questo clamore ha portato a galla una marea di testimonianze di avvistamenti ed incontri ravvicinati, "snobbati" in precedenza dai mass-media tradizionali quale Radio Tv e carta stampata. Non ultimo, il grande successo della serie televisiva X-Files, ha avvicinato un folto gruppo di persone alla riscoperta del fenomeno UFO. Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti, informazioni riguardo a siti che trattino lo stesso argomento, documentazioni inerenti avvistamenti, comunicati stampa, convegni, ecc.. Sara' considerato off-topic l'inoltro al gruppo di files binari (immagini ed altro), per i quali sara' successivamente vagliata all'interno del gruppo l'opportunita' di una procedura di voto successiva, una volta che verra' creata la gerarchia it.binari. Il gruppo non sara' moderato. From andreax@galactica.it Wed Aug 02 12:49:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Travis Walton: breve storia From: "Fox Mulder" Date: Wed, 2 Aug 2000 12:49:36 +0200 Il caso Travis Walton Questo caso di "rapimento alieno" è molto noto e ne fu tratto anche il film "Bagliori nel buio". La sera del 5 novembre 1975, la guardia forestale Travis Walton stava tornando in pulmino verso casa, a Snowflake, in Arizona, con sei suoi colleghi di lavoro. Ad una curva della strada, si imbatterono improvvisamente in un grande oggetto che emanava luce brillantissima; a meno di 30 metri da loro, c'era un disco metallico luminoso, sospeso nell'aria. Tutti gli uomini, tranne Walton, rimasero inchiodati dal terrore ai propri sedili. Travis scese dal pulmino e andò di corsa verso quel curioso velivolo per osservarlo da vicino. Non appena fu sotto l'oggetto, fu investito da un raggio di luce e scaraventato a terra; mentre cercava di aggrapparsi con le mani al suolo, sentì come se avesse le dita in una presa di corrente e fu risucchiato dall'UFO. Mike Rogers, il capo della squadra, riferì di aver visto "una specie di fulmine di energia di colore azzurro" colpire Walton alle spalle. Preso dal panico, Rogers pigiò subito l' acceleratore e filò via. Dopo aver fatto qualche centinaio di metri, tornò indietro assieme agli altri: il velivolo spaziale salì rapidamente verso il cielo per poi sparire. Walton non c'era più. Passarono 5 giorni, durante i quali la polizia fece ricerche a tappeto, ma di Travis Walton, nessuna traccia. Proprio quando i suoi compagni stavano per essere accusati di omicidio, trovarono il "rapito" in una cabina telefonica alla periferia della città (a circa 30 km da dove era scomparso); era nudo, sporco, disastrato e delirava. Ricoverato in ospedale, ci rimase qualche mese e alla fine era in grado di ricordare cosa era successo. Ricorda di essersi svegliato disteso su un tavolo con intorno a lui stranissime creature in piedi che stavano sottoponendolo ad esami probabilmente medici, poi ricorda che gli misero una maschera sul viso e perse i sensi. La cosa più interessante di questa avventura è che si tratta di uno dei pochi rapimenti osservati da testimoni (in questo caso addirittura c'erano altre sei persone). From dont@use.it Wed Aug 02 14:23:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Travis Walton: breve storia From: "Mandrake" Date: Wed, 2 Aug 2000 14:23:18 +0200 "Fox Mulder" wrote in message news:vU80i$G$$GA.44@news1.galactica.it... > La cosa più interessante di questa avventura è che si tratta di uno dei pochi rapimenti > osservati da testimoni (in questo caso addirittura c'erano altre sei > persone). Che erano tutti suoi amici. Chi ci dice che non si siano messi precedentemente d'accordo per inscenare il rapimento? Ciao, M. From antrace@iol.it Wed Aug 02 15:24:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Travis Walton: breve storia From: "Antrace" Date: Wed, 02 Aug 2000 13:24:16 GMT "Il caso Walton è stato rilanciato nei primi anni '90 dal film Fire in the sky, criticato per aver stravolto completamente gli aspetti centrali della vicenda e per aver utilizzato immagini tipiche di film horror allo scopo di fare presa sul pubblico. Dal film nacque la diffusa credenza che Walton fosse stato trovato nudo e ferito, mentre in realtà indossava abiti che aveva al momento della scomparsa e non presentava ferite o traumi, se non un puntino rosso nella piega del gomito." "Klass si convinse che il caso era una messinscena, architettata da Travis Walton e Mike Rogers per problemi di lavoro. Lo scopo era trovare un motivo di forza maggiore per interrompere le attività di disboscamento, prima che la scadenza del contratto li costringesse a pagare una forte penale per il loro ritardo nei lavori. Stando a quanto emerso, sembrerebbe che il 20 ottobre 1975, propio la sera in cui Rogers stava scrivendo una letterera di giustificazione al servizio forestale, la Nbc aveva mandato in onda il film The Ufo incident, con la ricostruzione della vicenda di coniugi Hill". Tratto da: "INCONTRI RAVVICINATI? - realtà e miti dell'ufologia", di Massimiliano Teso, ed. Avverbi. "Fox Mulder" ha scritto nel messaggio news:vU80i$G$$GA.44@news1.galactica.it... > Il caso Travis Walton > > > Questo caso di "rapimento alieno" è molto noto e ne fu tratto anche il film > "Bagliori nel buio". La sera del 5 novembre 1975, la guardia forestale > Travis Walton stava tornando in pulmino verso casa, a Snowflake, in Arizona, > con sei suoi colleghi di lavoro. Ad una curva della strada, si imbatterono > improvvisamente in un grande oggetto che emanava luce brillantissima; a meno > di 30 metri da loro, c'era un disco metallico luminoso, sospeso nell'aria. > Tutti gli uomini, tranne Walton, rimasero inchiodati dal terrore ai propri > sedili. Travis scese dal pulmino e andò di corsa verso quel curioso > velivolo per osservarlo da vicino. Non appena fu sotto l'oggetto, fu > investito da un raggio di luce e scaraventato a terra; mentre cercava di > aggrapparsi con le mani al suolo, sentì come se avesse le dita in una presa > di corrente e fu risucchiato dall'UFO. Mike Rogers, il capo della squadra, > riferì di aver visto "una specie di fulmine di energia di colore azzurro" > colpire Walton alle spalle. Preso dal panico, Rogers pigiò subito l' > acceleratore e filò via. Dopo aver fatto qualche centinaio di metri, tornò > indietro assieme agli altri: il velivolo spaziale salì rapidamente verso il > cielo per poi sparire. Walton non c'era più. Passarono 5 giorni, durante i > quali la polizia fece ricerche a tappeto, ma di Travis Walton, nessuna > traccia. Proprio quando i suoi compagni stavano per essere accusati di > omicidio, trovarono il "rapito" in una cabina telefonica alla periferia > della città (a circa 30 km da dove era scomparso); era nudo, sporco, > disastrato e delirava. Ricoverato in ospedale, ci rimase qualche mese e alla > fine era in grado di ricordare cosa era successo. Ricorda di essersi > svegliato disteso su un tavolo con intorno a lui stranissime creature in > piedi che stavano sottoponendolo ad esami probabilmente medici, poi ricorda > che gli misero una maschera sul viso e perse i sensi. La cosa più > interessante di questa avventura è che si tratta di uno dei pochi rapimenti > osservati da testimoni (in questo caso addirittura c'erano altre sei > persone). > > > > From MaxSeggy@caltanet.it Thu Aug 03 21:00:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Travis Walton: breve storia From: "Max Seggy" Date: Thu, 3 Aug 2000 21:00:00 +0200 "Antrace" ha scritto nel messaggio news:4iVh5.565$dF5.10475@news.infostrada.it... > > "Il caso Walton è stato rilanciato nei primi anni '90 dal film Fire in the > sky, criticato per aver stravolto completamente gli aspetti centrali della > vicenda e per aver utilizzato immagini tipiche di film horror allo scopo di > fare presa sul pubblico. Dal film nacque la diffusa credenza che Walton > fosse stato trovato nudo e ferito, mentre in realtà indossava abiti che > aveva al momento della scomparsa e non presentava ferite o traumi, se non un > puntino rosso nella piega del gomito." > "Klass si convinse che il caso era una messinscena, architettata da Travis > Walton e Mike Rogers per problemi di lavoro. Lo scopo era trovare un motivo > di forza maggiore per interrompere le attività di disboscamento, prima che > la scadenza del contratto li costringesse a pagare una forte penale per il > loro ritardo nei lavori. Stando a quanto emerso, sembrerebbe che il 20 > ottobre 1975, propio la sera in cui Rogers stava scrivendo una letterera di > giustificazione al servizio forestale, la Nbc aveva mandato in onda il film > The Ufo incident, con la ricostruzione della vicenda di coniugi Hill". > > > Tratto da: "INCONTRI RAVVICINATI? - realtà e miti dell'ufologia", di > Massimiliano Teso, ed. Avverbi. > -----non mi sembrano delle considerazioni campate in aria queste... ma come furono, se ci furono, le descrizioni dell'interno aeronave? questo aspetto mi incuriosisce, ma non vorrei dar peso a stravolgimenti cinematografici... -- Max Seggy ------------------------------------icq 44873026 From antrace@iol.it Thu Aug 03 23:20:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Travis Walton: breve storia From: "Antrace" Date: Thu, 03 Aug 2000 21:20:09 GMT ...che intendi dire? "Max Seggy" ha scritto nel messaggio news:8mcfq9$1bi$1@nslave2.tin.it... > > "Antrace" ha scritto nel messaggio > news:4iVh5.565$dF5.10475@news.infostrada.it... > > > > "Il caso Walton è stato rilanciato nei primi anni '90 dal film Fire in the > > sky, criticato per aver stravolto completamente gli aspetti centrali della > > vicenda e per aver utilizzato immagini tipiche di film horror allo scopo > di > > fare presa sul pubblico. Dal film nacque la diffusa credenza che Walton > > fosse stato trovato nudo e ferito, mentre in realtà indossava abiti che > > aveva al momento della scomparsa e non presentava ferite o traumi, se non > un > > puntino rosso nella piega del gomito." > > "Klass si convinse che il caso era una messinscena, architettata da Travis > > Walton e Mike Rogers per problemi di lavoro. Lo scopo era trovare un > motivo > > di forza maggiore per interrompere le attività di disboscamento, prima che > > la scadenza del contratto li costringesse a pagare una forte penale per il > > loro ritardo nei lavori. Stando a quanto emerso, sembrerebbe che il 20 > > ottobre 1975, propio la sera in cui Rogers stava scrivendo una letterera > di > > giustificazione al servizio forestale, la Nbc aveva mandato in onda il > film > > The Ufo incident, con la ricostruzione della vicenda di coniugi Hill". > > > > > > Tratto da: "INCONTRI RAVVICINATI? - realtà e miti dell'ufologia", di > > Massimiliano Teso, ed. Avverbi. > > > -----non mi sembrano delle considerazioni campate in aria queste... ma come > furono, se ci furono, le descrizioni dell'interno aeronave? questo aspetto > mi incuriosisce, ma non vorrei dar peso a stravolgimenti cinematografici... > -- > > Max Seggy > ------------------------------------icq 44873026 > > > > > > From glock22@usa.net Fri Aug 04 13:14:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Travis Walton: breve storia From: Duke Date: Fri, 04 Aug 2000 11:14:09 GMT On Wed, 2 Aug 2000 12:49:36 +0200, "Fox Mulder" wrote: >Il caso Travis Walton > > >Questo caso di "rapimento alieno" è molto noto e ne fu tratto anche il film >"Bagliori nel buio". La sera del 5 novembre 1975, la guardia forestale >Travis Walton stava tornando in pulmino verso casa, a Snowflake, in Arizona, >con sei suoi colleghi di lavoro. Ma era guarida forestale o boscaiolo?Nel film mi sembrava facesse il taglialegna, ma potrei comunque sbagliarmi >Preso dal panico, Rogers pigiò subito l'acceleratore e filò via. Da quel che si legge e si sente, di solito i motori si bloccano in caso si trovino nelle vicinanze di un UFO. E' la prima volta che sento che il motore riparte. >Ricoverato in ospedale, ci rimase qualche mese e alla >fine era in grado di ricordare cosa era successo. Ricorda di essersi >svegliato disteso su un tavolo con intorno a lui stranissime creature in >piedi che stavano sottoponendolo ad esami probabilmente medici, poi ricorda >che gli misero una maschera sul viso e perse i sensi. Tuttavia in più interviste a Travis Walton (interviste da videocassetta però) l'ho sentito raccontare storie diverse riguardanti quella notte nei boschi.Fra queste me ne ricordo una meglio delle altre e cioè che al suo risveglio era in una stanza buia e da una porta entrarono degli esseri simili al tipico grigio, lui scappando fini' per uscire dall'astronave e si ritrovò in una specie di hangar dove incontrò degli esseri molto simili all'uomo che gli spiegarono non so più cosa. Non parlò di esami medici. >La cosa più interessante di questa avventura è che si tratta di uno dei pochi rapimenti >osservati da testimoni (in questo caso addirittura c'erano altre sei >persone). > > > La cosa più interessante per me sarebbe che si mettessero d'accordo sulla versione dei fatti, non che io voglia screditare Walton ma, aggiungendo che ritengo possibile il rapimento da parte di entità aliene per motivi più o meno abbietti, vorrei sapere perchè il sig. Travis ha dato versioni differenti della sua vicenda. Ciao a tutti. Collaborare per poter capire. Combatti per sapere chi sei. From dont@use.it Wed Aug 02 15:11:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Opinione personale (era Re: BAGLIORI NEL BUIO) From: "Mandrake" Date: Wed, 2 Aug 2000 15:11:32 +0200 "OcchioAlieno" wrote in message news:8m7det$gs$1@nslave2.tin.it... [...snip...] Non metto in dubbio la buona fede di Walton, ma trattasi sempre di testimonianze soggettive non comprovate e che hanno elementi in comune con altre storie prive di alcun riscontro oggettivo. In altre parole: non ci sono prove convincenti. Nel caso di Travis Walton nessuno lo vide salire veramente a bordo di un'astronave. Ci sono molti punti oscuri e ambigui sull'intera vicenda. I test psicologici condotti sui testimoni, all'apparenza persone normali, indicano che soffrono di una leggera "paranoia e ipersensitività" (e quindi facilmente suggestionabili). Inoltre sappiamo molto poco sulla vita privata e sulla situazione psicologica dei rapiti. Probabilmente Walton superò il test perché convinto realmente di essere stato rapito dagli alieni. Che i rapiti vivano esperienze reali è innegabile, è invece discutibile l'interpretazione dell'esperienza che hanno vissuto. Ciao, M. From grimuovi@inwind.it Wed Aug 02 18:44:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: IO SONO UNO DEI GUARDIANI DEI SIGNORI DEL CIELO! From: "GUARDIAN" Date: Wed, 2 Aug 2000 18:44:03 +0200 Andrea Massironi wrote in message 8m3foc$vpi$1@stargate1.inet.it... > ma chi è sto delirante......??? > francè...non provocarlo ! > Meglio essere un delirante che un poppante come te!!!!!!! > Darth > "gianni devigili" wrote in message > news:39819FB5.2DC5D000@inwind.it... > > > > > > Francesco L ha scritto: > > > > > On Wed, 19 Jul 2000 19:10:37 +0200, "GUARDIAN" > > > wrote: > > > > > > > "GIANNI" ha scritto nel messaggio > > > > news:8ksof9$956$1@sirmdpsin17.inwind.it... > > > > AVETE CAPITO PERCHè NESSUNA RAZZA VI CONTATTERà?. > > > > PER GLI ESSERI SPAZIALI VOI SIETE TUTTI DELLE FORMICHE,CHE > > > > LORO HANNO CREATO E VI CONTROLLANO,VI FANNO FARE TUTTO QUELLO CHE > > > >VOI NEMMENO IMMAGINATE.NULLA è IMPOSSIBILE AD ESSI,POSSONO VIAGGIARE E > > > > MANIPOLARE IL TEMPO DIMENSIONALE A LORO PIACIMENTO,AVETE PRESENTE > > > >GLI ACQUARI E GLI ZOO??Bè VOI SIETE I LORO ANIMALI DI STUDIO.PER > > > > PARADOSSALE CHE SIA TUTTO CIò è VERO,ED IO VI FACCIO UN PIACERE > > > > A DIRVELO.ED ORA COMINCIARE AD INSULTARMI CHE MI FACCIO QUATTRO > > > > RISATE.!!!!!!! SALUTI A TUTTI VOI POLLI!!!!!!!!! > > > > > > E tu come fai a sapere che siamo manipolati??? Voglio prove!!! > > > > > > -VUOI LE PROVE? OSSERVA CIò CHE ACCADRà DA QUI A UN MESE, IN > > > AMERICA.brrrrrrrrrr che freddo,tremo tuttoooooo!!!!!!!! > > > Ciao! > > > Francesco > > > Visita www.geocities.com/franzafree , troverai > > > cose molto simpatiche e divertenti! > > > > From maxymegapoint@hotmail.com Wed Aug 02 19:53:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO MATERIALE SU ROSWELL From: "Max" Date: Wed, 2 Aug 2000 17:53:52 -0000 Cerco tutto riguardante il caso Roswell: Film Documentari Foto Disegni libri Giocattoli Siti Internet Se avete informazioni scrivete a maxymegapoint@hotmail.com Grazie From the_lynx@talk21.com Wed Aug 02 23:10:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: NUOVO SITO E RICERCA DI COLLABORATORI From: the_lynx@talk21.com Date: 2 Aug 2000 23:10:09 +0200 Un=20nuovo=20sito,=20www9.50megs.com/eyess, un=20sito=20giovane=20che=20rastrella=20info=20a=20360=20gradi, sto=20cercando=20collaboratori=20che=20mi=20diano=20una=20mano a=20curare=20la=20sezione=20ufologica,=20chiaramente=20prego=20tutti=20i=20perditempo=20e=20burloni=20di=20astenersi. Non=20voglio=20ripetere=20quello=20che=20si=20=E8=20detto=20e=20ridetto per=20"n"=20volte=20su=20Roswell=20o=20l'Area=2051,=20ma=20bensi=20curare=20argomenti=20meno=20noti=20come=20per=20esempio=20i=20Crop=20Circles,=20o=20sui=20Wingmakers. Chiunque=20si=20far=E0=20avanti=20dimostrando=20seriet=E0=20e=20onest=E0,=20gli=20sar=F2=20molto=20grato,=20chi=20=E8=20interessato=20mi=20scriva=20a=20questo=20indirizzo:=20the_lynx@talk21.com. La=20Lince.=20=20=20 -------------------- talk21=20your=20FREE=20portable=20and=20private=20address=20on=20the=20net=20at=20http://www.talk21.com -- Posted from mta00.talk21.com [62.172.192.40] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From slash666@my-deja.com Thu Aug 03 15:12:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: The Seventh Mafia From: slash666@my-deja.com Date: Thu, 03 Aug 2000 13:12:57 GMT The Seventh Mafia http://emc2k.com tell me what you think of the site Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Before you buy. From tettamanti@micanet.net Thu Aug 03 20:39:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: voglio prove From: "Jeck" Date: Thu, 03 Aug 2000 18:39:55 GMT Justinian wrote in message YcGg5.37963$wS2.274504@news.infostrada.it... > Cari UFOlogi, > > sapreste spiegarmi perchè, > visto che siamo stati visitati da extraterrestri > in continuazione negli ultimi 100.000 anni, > non è stato ritrovato un relitto, un resto biologico, > anche fossilizzato, di tutti questi traffici ? > > I dinosauri si sono estinti milioni di anni > fa e i resti abbondano. > > Come mai extraterrestri in visita a un pianeta disabitato > si sono premurati di cancellare tutte le tracce della > loro presenza ? > > > Justinian > > > Magari perchè ci visitavano solo ogni tanto, con "sottile e delicata attenzione". I dinosauri hanno sollevato "polveroni smisurati", in 150 Mln di anni di costante presenza su vaste aree del pianeta. From gmvenerabile@no_spam_hotmail.com Thu Aug 03 20:45:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Clarence.it e Luna: non ci siamo mai stati From: "Gran Maestro Venerabile®" Date: Thu, 03 Aug 2000 18:45:23 GMT sul sito Clarence.it al link http://clarence.spray.it/contents/cultura-spettacolo/speciali/000727luna/ parlano della "cospirazione" tendente a far credere che siamo andati sulla luna. Non ho ancora letto il testo ma vado a dare un'occhiata ora. Ciao da Graziano - pagine personali: ** personal pages: http://users.iol.it/gmarcat3 http://users.xoom.it/brutus e-fax: 02-70036928 From gmvenerabile@no_spam_hotmail.com Thu Aug 03 20:56:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Bagliori nel buio 2: il sito di Travis Walton From: "Gran Maestro Venerabile®" Date: Thu, 03 Aug 2000 18:56:57 GMT Travis Walton avrebbe trovato utile questa pagina dopo la sua disavventura: http://www.abduct.com/survey.htm bye da Grazian -- pagine personali: ** personal pages: http://users.iol.it/gmarcat3 http://users.xoom.it/brutus e-fax: 02-70036928 From e.russo@cisu.org Thu Aug 03 22:16:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 274 - 27/07/2000 From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 03 Aug 2000 20:16:58 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni giovedi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33 e-mail cisu@ufo.it Aggiornamento numero 274 - 27 luglio 2000 In sommario: - 100 casi in Finlandia nel 1999 - 2700 pagine sugli UFO rilasciate finora dalla CIA - Mostre fotografiche in Sicilia e in Calabria Per il testo integrale, puntate il vostro browser sull'URL: http://www.arpnet.it/ufo/ultime.htm Hanno collaborato a questa edizione: Antonio Blanco, Giancarlo D'Alessandro In redazione: Edoardo Russo. Il servizio UFOTEL va in ferie per due settimane. Prossimo aggiornamento: giovedi' pomeriggio, 17 agosto. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo, numero di telefono e motivo della chiamata dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-329.02.79, oppure mandare un fax al numero 011-54.50.33, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino o mandare un messaggio di posta elettronica a: cisu@ufo.it In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From nospam@inwind.it Fri Aug 04 00:12:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFOTEL n. 274 - 27/07/2000 From: "Sem" Date: Fri, 4 Aug 2000 00:12:52 +0200 > - 2700 pagine sugli UFO rilasciate finora dalla CIA Certo per un fenomeno che non costituisce un pericolo per la sicurezza nazionale...di roba ne hanno scritta e' :) From e.russo@cisu.org Thu Aug 03 22:17:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Sommario della rivista "UFO" n. 22 From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 03 Aug 2000 20:17:01 GMT Saluti a tutti, ho messo on line il sommario completo del numero 22 (appena uscito) di "UFO - Rivista di informazione ufologica". Lo trovate dalla nostra homepage "http://www.arpnet.it/ufo/" Oltre che agli iscritti CISU in regola con le quote associative per il 2000, il nuovo numero e' stato inviato anche a tutti gli iscritti (e gli abbonati) del 1999 e (in omaggio) ai responsabili di varie associazioni ufologiche italiane, sia locali sia nazionali. Se ce ne fosse qualcuno (soprattutto di gruppi locali) che pensa di non essere gia' stato inserito nell'indirizzario, puo' farmi avere il proprio recapito (in linea di massima, chi ha gia' ricevuto "Ufo Forum" n. 15 ricevera' anche il n. 22 di "Ufo"). Cordiali saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From giustign@xxx.it Thu Aug 03 22:23:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: archeologia e UFO From: "Gianni Giusti" Date: Thu, 3 Aug 2000 22:23:11 +0200 Chi mi segnala dei siti dove sono presenti antichi disegni, sculture ecc... in cui si vedono raffigurazioni UFO? Grazie Ciao Gianni From tettamanti@micanet.net Fri Aug 04 09:24:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Jeck" Date: Fri, 04 Aug 2000 07:24:55 GMT Maurizio n. wrote in message YKWLSxM$$GA.77@news-02.uni.net... > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e sapranno > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto perchè > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete intelligenti... > > > > Ciao > > > ----- Original Message ----- From: Maurizio n. Newsgroups: it.discussioni.ufo Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e sapranno > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto perche > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete intelligenti... > > > > Ciao > ----- Original Message ----- From: Maurizio n. Newsgroups: it.discussioni.ufo Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e sapranno > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto perche > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete intelligenti... > > > > Ciao "Giovanni" ha scritto nel messaggio > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno Capire cosa? Sono riflessioni e considerazioni del tutto opinabili, a mio avviso, ma non è la sede adatta per discuterne! > guardare al di là della stupidità, Verso quale direzione? Per favore se potete non essere invadenti e avere un pò più di rispetto verso le persone che frequentano questo newsgroup, fatelo. Fateci questo favore. Si ama discutere su vari argomenti, ma ...per favore! Abbiate il buon senso di usare i newsgroup in manierare razionale all'argomento per il quale è stato concepito e creato. Se volete tentare di essere ascoltati , bussate nei newsgroup di sociologia ( con le dovute scuse al sig. Pinotti ),e... Tanti auguri! Uffa!... ...sconsolato..., Jeck. From no_spammer@please.org Fri Aug 04 12:38:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Oggetto luminoso ieri 03/08 From: "S.I.C.I.S." Date: Fri, 4 Aug 2000 12:38:04 +0200 Nessuno ieri sera, verso le 23:30 circa, ha visto sopra il cielo di Padova verso Ovest, una strana sfera luminosa molto grossa che nel giro di un minuto circa si è spenta sparendo alla vista? From noalzmSpA@minwind.mit Fri Aug 04 14:00:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Oggetto luminoso ieri 03/08 From: "Michele D." Date: Fri, 4 Aug 2000 14:00:57 +0200 "S.I.C.I.S." ha scritto nel messaggio news:8me69f$dpq$1@nslave1.tin.it... > Nessuno ieri sera, verso le 23:30 circa, ha visto sopra il cielo di Padova > verso Ovest, una strana sfera luminosa molto grossa che nel giro di un > minuto circa si è spenta sparendo alla vista? Porca miseria! Ero a Padova verso le 21.00 e me la sono persa :-( Ma non possono avvisare quando arrivano. Se lo avessi saputo avrei aspettato. Neanche un colpo di telefono... niente! ...non si fa così... :-) -- Ciao! -Michele- From noalzmSpA@minwind.mit Fri Aug 04 14:29:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Oggetto luminoso ieri 03/08 From: "Michele D." Date: Fri, 4 Aug 2000 14:29:48 +0200 A parte gli scherzi... - Si muoveva? se si con che moto? (rettilineo uniforme; a zig zag; era ferma...etc.). - A che altitudine ti è parsa? - In che modo si è spenta? (tutto ad un tratto o affivolendosi?). - La luce era fissa o pulsava? Se hai altri particolari oltre a questi ben vengano. P.S. Ti consiglio di mandare un resoconto dell' avvistamento anche al C.I.S.U. -- Ciao! -Michele- From no_spammer@please.org Fri Aug 04 12:40:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avete delle storie interessanti? From: "S.I.C.I.S." Date: Fri, 4 Aug 2000 12:40:10 +0200 Se avete assistito a qualche spettacolo interessante e strano, entrate nel S.I.C.I.S. Sito Italiano Contro l'Informazione Scorretta www.disinformazione.it e postatemi la storia. aloha From giovannio@libero.it Fri Aug 04 14:44:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Giovanni" Date: Fri, 04 Aug 2000 12:44:43 GMT Carissimo, è normale che tra le migliaia di minoranze religionse (e non sette ...) che esistono ce ne sono alcune che potrebbero essere squilibrate, ma una minoranza delle minoranze. Perchè nessuno parla mai che al mondo il più grande tasso di mortalità viene dal suicidio? Sapete che al mondo ogni minuto si suicida una persona? Sapete che queste persone appartengono quasi tutti alle grandi religioni ? Perchè non si dice mai che migliaia di persone che tentavano il suicidio sono state salvate da una minoranza religiosa ... io ne conosco un po !!! Appena succede qualche cosa ad un membro di una minoranza religiosa si cerca il pretesto per condannare la minoranza in questione ... allora perchè tutto ciò non succede anche per le grandi religioni. Solo a titolo di cronaca, in questi ultimi anni nel mondo sono stati denunciati migliaia di preti per pedofilia (molti anche in Italia), allora come la mettiamo? Ma nessuno condanna la religione e i suoi valori oscurantisti che creano problemi psicologici ... Perchè? Nella Chiesa quanti scandali sono successi anche a livello finanziario? Senza poi parlare dei crimini del passato. Ma si cerca sempre di trovare la "setta" che mangia i bambini ... Aprite gli occhi !!!!!!! E vi posso assicurare al 100% che molte cose che vengono dette è solo un modo per diffamare ... solo perchè si è diversi. E non potete dirmi che non è vero, conosco persone che hanno perso il lavoro a causa della calunnia ... Se una persona lascia i suoi averi alla Chiesa (naturalmente sto parlando della Chiesa perchè stiamo in Italia, ma lo stesso per le altre grandi religioni), oppure una persona decide di entrare in convento per tutta la vita si parla di santi, mentre se la stessa cosa dovesse succedere all'interno di una minoranza religiosa si parla di "lavaggio di cervello". A questo punto mi chiedo chi ce l'ha veramente il lavaggio del cervello. "Tollerare non è sufficiente perchè significa accettare gli altri senza entusiasmo, amare invece significa incitare gli altri a vivere la propria differenza che sia sessuale, culturale o religiosa" (RAEL). DATA wrote in message 3984a205.7092270@news.tiscalinet.it... > On Sat, 29 Jul 2000 17:59:29 GMT, "Giovanni" wrote: > > >Per quanto riguarda le sette che hanno rovinato migliaia di persone è tutto > >da verificarsi ... > > Beh, i numerosi procedimenti giudiziari a carico di molte di esse (o meglio > dei loro esponenti piu' carismatici), e altre belle dimostrazioni quali > suicidi di massa e gesti sconsiderati come l'attentato fallito nella > metropolitana in Giappone qualche anno fa, mi pare costituiscano > un'evidenza difficilmente ignorabile... > > Ciao, DATA > From lorenzomichelett@libero.it Fri Aug 04 23:48:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: RELIGIONE RAELIANA From: Lorenzo Micheletto Date: Fri, 04 Aug 2000 21:48:02 GMT Giovanni wrote: =2E.. > Perch=E8 nessuno parla mai che al mondo il pi=F9 grande tasso di mortal= it=E0 viene > dal suicidio? Sapete che al mondo ogni minuto si suicida una persona? S= apete > che queste persone appartengono quasi tutti alle grandi religioni ? =2E.. Ma su che dati ti basi ? Non so dove tu viva, ma da quel che mi e' dato vedere e' piu facile morire per incidente stradale che per suicidio. Riguardo al fatto che i suicidi appartengano quasi tutti alle grandi religioni ... mi sembra la scoperta dell' acqua calda, per cosa pensi che vengano definite *grandi* ? La statistica non e' un opinione. :-) L. Micheletto From hokuto_1999@yahoo.it Sun Aug 06 03:09:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: RELIGIONE RAELIANA From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Sun, 06 Aug 2000 01:09:05 GMT On Fri, 04 Aug 2000 12:44:43 GMT, "Giovanni" wrote: >Perchè nessuno parla mai che al mondo il più grande tasso di mortalità viene >dal suicidio? Sapete che al mondo ogni minuto si suicida una persona? Sapete >che queste persone appartengono quasi tutti alle grandi religioni ? E questo cosa c'entra? Se il suicidio non avviene per motivi religiosi la correlazione che fai non ha senso. E' come dire che se la maggior parte delle persone che si suicidano non porta la cravatta, il non portare la cravatta induce al suicidio. Un po' diverso mi pare il caso di chi invita i propri adepti a togliersi la vita per il passaggio di una cometa... >Perchè non si dice mai che migliaia di persone che tentavano il suicidio >sono state salvate da una minoranza religiosa ... io ne conosco un po !!! C'e' modo e modo di "salvare" la gente. Dare un appiglio ad un disperato o abbindolare persone in difficolta' non e' molto difficile. Non a caso esistono anche reati di plagio, abuso di credulita' popolare, e cosette simili con le quali molte sette hanno avuto a che fare... Ad ogni modo non ho la minima intenzione di fare l'avvocato d'ufficio delle grandi o delle piccole religioni. Per me una vale l'altra: d'altronde sulle questioni di fede e' del tutto inutile discutere. Qui il discorso e' diverso pero': dire che molto di quello che conosciamo scientificamente e' sbagliato senza dimostrare il perche' non e' una questione di fede, e' propagandare il falso, almeno fino a prova contraria (che starebbe a chi fa certe affermazioni, ma di cui non si vede traccia). >Solo a titolo di cronaca, in questi ultimi anni nel mondo sono stati >denunciati migliaia di preti per pedofilia (molti anche in Italia), allora >come la mettiamo? Ma nessuno condanna la religione e i suoi valori >oscurantisti che creano problemi psicologici ... Perchè? E questo cosa significa? Allora visto che esistono poliziotti corrotti aboliamo la polizia? >"Tollerare non è sufficiente perchè significa accettare gli altri senza >entusiasmo, amare invece significa incitare gli altri a vivere la propria >differenza che sia sessuale, culturale o religiosa" (RAEL). Ma io direi che per quanto mi riguarda tutti sono invitati a vivere come gli pare (nel rispetto degli altri). Anche a fare affermazioni false e prive di fondamento se li aggrada. Cio' non toglie che comunque, per quanto gli altri li possano amare, sempre false e prive di fondamento restano... Ciao, DATA From bigfoot78@bigfoot.com Fri Aug 04 20:25:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Bigfoot!" Date: Fri, 04 Aug 2000 18:25:25 GMT ...con questo sono PIENAMENTE D'ACCORDO! -- - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:%Uyi5.11590$dF5.216883@news.infostrada.it... > Carissimo, > > è normale che tra le migliaia di minoranze religionse (e non sette ...) che > esistono ce ne sono alcune che potrebbero essere squilibrate, ma una > minoranza delle minoranze. > > Perchè nessuno parla mai che al mondo il più grande tasso di mortalità viene > dal suicidio? Sapete che al mondo ogni minuto si suicida una persona? Sapete > che queste persone appartengono quasi tutti alle grandi religioni ? > > Perchè non si dice mai che migliaia di persone che tentavano il suicidio > sono state salvate da una minoranza religiosa ... io ne conosco un po !!! > > Appena succede qualche cosa ad un membro di una minoranza religiosa si cerca > il pretesto per condannare la minoranza in questione ... allora perchè tutto > ciò non succede anche per le grandi religioni. > Solo a titolo di cronaca, in questi ultimi anni nel mondo sono stati > denunciati migliaia di preti per pedofilia (molti anche in Italia), allora > come la mettiamo? Ma nessuno condanna la religione e i suoi valori > oscurantisti che creano problemi psicologici ... Perchè? > > Nella Chiesa quanti scandali sono successi anche a livello finanziario? > Senza poi parlare dei crimini del passato. > Ma si cerca sempre di trovare la "setta" che mangia i bambini ... Aprite gli > occhi !!!!!!! > E vi posso assicurare al 100% che molte cose che vengono dette è solo un > modo per diffamare ... solo perchè si è diversi. E non potete dirmi che non > è vero, conosco persone che hanno perso il lavoro a causa della calunnia ... > > Se una persona lascia i suoi averi alla Chiesa (naturalmente sto parlando > della Chiesa perchè stiamo in Italia, ma lo stesso per le altre grandi > religioni), oppure una persona decide di entrare in convento per tutta la > vita si parla di santi, mentre se la stessa cosa dovesse succedere > all'interno di una minoranza religiosa si parla di "lavaggio di cervello". > > A questo punto mi chiedo chi ce l'ha veramente il lavaggio del cervello. > > "Tollerare non è sufficiente perchè significa accettare gli altri senza > entusiasmo, amare invece significa incitare gli altri a vivere la propria > differenza che sia sessuale, culturale o religiosa" (RAEL). > > > > > > > > > > > DATA wrote in message > 3984a205.7092270@news.tiscalinet.it... > > On Sat, 29 Jul 2000 17:59:29 GMT, "Giovanni" wrote: > > > > >Per quanto riguarda le sette che hanno rovinato migliaia di persone è > tutto > > >da verificarsi ... > > > > Beh, i numerosi procedimenti giudiziari a carico di molte di esse (o > meglio > > dei loro esponenti piu' carismatici), e altre belle dimostrazioni quali > > suicidi di massa e gesti sconsiderati come l'attentato fallito nella > > metropolitana in Giappone qualche anno fa, mi pare costituiscano > > un'evidenza difficilmente ignorabile... > > > > Ciao, DATA > > > > From bigfoot78@bigfoot.com Fri Aug 04 20:26:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA From: "Bigfoot!" Date: Fri, 04 Aug 2000 18:26:56 GMT ..comunque questa religione e' legata al fenomeno UFO -- - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" "Jeck" ha scritto nel messaggio news:bdui5.10377$dF5.195389@news.infostrada.it... > > Maurizio n. wrote in message > YKWLSxM$$GA.77@news-02.uni.net... > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > sapranno > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > perchè > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > intelligenti... > > > > > > > > Ciao > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Maurizio n. > Newsgroups: it.discussioni.ufo > Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM > Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > sapranno > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > perche > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > intelligenti... > > > > > > > > Ciao > > > > ----- Original Message ----- > From: Maurizio n. > Newsgroups: it.discussioni.ufo > Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM > Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > sapranno > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > perche > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > intelligenti... > > > > > > > > Ciao > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno > Capire cosa? > Sono riflessioni e considerazioni del tutto opinabili, a mio avviso, ma non > è la sede adatta per discuterne! > > guardare al di là della stupidità, > Verso quale direzione? > Per favore se potete non essere invadenti e avere un pò più di rispetto > verso le persone che frequentano questo newsgroup, fatelo. > Fateci questo favore. > Si ama discutere su vari argomenti, ma ...per favore! > Abbiate il buon senso di usare i newsgroup in manierare razionale > all'argomento per il quale è stato concepito e creato. > Se volete tentare di essere ascoltati , bussate nei newsgroup di sociologia > ( con le dovute scuse al sig. Pinotti ),e... > Tanti auguri! > Uffa!... > ...sconsolato..., Jeck. > > > From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Fri Aug 04 21:01:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: SITO WEB PERSONALE From: "Massimiliano Teso" Date: Fri, 04 Aug 2000 19:01:48 GMT Salve a Tutti Vi comunico che e' attivo il mio sito web con articoli, foto e recensioni. Una parte (ancora piccola, e' dedicata alla Criptozoologia). Se trovate errori di qualsiasi tipo fatemelo sapere. Grazie :-) http://www.MassimilianoTeso.3000.it/ Saluti ____________________ Massimiliano Teso From tettamanti@micanet.net Fri Aug 04 23:40:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RELIGIONE RAELIANA From: "Jeck" Date: Fri, 04 Aug 2000 21:40:39 GMT Certamente. Anche una bistecca che frigge, è riconducibile a dei processi chimici . Ma al biochimico che è seduto al ristorante, che se la sta gustando, non gli e ne può fregar di meno. Conservando il dovuto rispetto, nei riguardi delle persone in quanto tali, e delle loro libertà di pensiero... Jeck Bigfoot! wrote in message QVDi5.14924$dF5.256671@news.infostrada.it... > ..comunque questa religione e' legata al fenomeno UFO > > -- > > - Bigfoot! - > ________________________________ > "I Creati diventeranno un giorno Creatori" > > > "Jeck" ha scritto nel messaggio > news:bdui5.10377$dF5.195389@news.infostrada.it... > > > > Maurizio n. wrote in message > > YKWLSxM$$GA.77@news-02.uni.net... > > > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > > sapranno > > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > > perchè > > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > > intelligenti... > > > > > > > > > > > > Ciao > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Maurizio n. > > Newsgroups: it.discussioni.ufo > > Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM > > Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > > > > > > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > > sapranno > > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > > perche > > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > > intelligenti... > > > > > > > > > > > > Ciao > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Maurizio n. > > Newsgroups: it.discussioni.ufo > > Sent: Wednesday, August 02, 2000 11:48 PM > > Subject: Re: RELIGIONE RAELIANA > > > > > > > > > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > news:g6Dg5.36634$wS2.262431@news.infostrada.it... > > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno e > > sapranno > > > > guardare al di là della stupidità, come quelli che mi hanno scritto > > perche > > > > disgustati dai vostri giudizi irrispettosi ... > > > > > > Scommetto che tra i Vs. valori non c'è l'umiltà! > > > > > > Invece c'è in abbondanza presunzione e arroganza. > > > Se qualcuno non condivide i Vs. pensieri è stupido mentre voi siete > > intelligenti... > > > > > > > > > > > > Ciao > > "Giovanni" ha scritto nel messaggio > > > l'importante è che se ne parli, le persone intelligenti capiranno > > Capire cosa? > > Sono riflessioni e considerazioni del tutto opinabili, a mio avviso, ma > non > > è la sede adatta per discuterne! > > > guardare al di là della stupidità, > > Verso quale direzione? > > Per favore se potete non essere invadenti e avere un pò più di rispetto > > verso le persone che frequentano questo newsgroup, fatelo. > > Fateci questo favore. > > Si ama discutere su vari argomenti, ma ...per favore! > > Abbiate il buon senso di usare i newsgroup in manierare razionale > > all'argomento per il quale è stato concepito e creato. > > Se volete tentare di essere ascoltati , bussate nei newsgroup di > sociologia > > ( con le dovute scuse al sig. Pinotti ),e... > > Tanti auguri! > > Uffa!... > > ...sconsolato..., Jeck. > > > > > > > > From maxymegapoint@hotmail.com Sat Aug 05 06:13:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO VHS UFO DOSSIER X From: "Max" Date: Sat, 5 Aug 2000 04:13:57 -0000 Cerco VHS copie possibilmente originali UFO DOSSIER X Se sapete come acquistarle scrivete a maxymegapoint@hotmail.com From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sat Aug 05 13:06:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Sat, 05 Aug 2000 11:06:58 GMT Salve a Tutti Nella sezione Articoli/Attualità UFOlogica del mio sito è presente un articolo ("Esperimento Riuscito") che illustra come sia possibile spacciare per vera una falsa foto di un disco volante... Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From nospam@inwind.it Sat Aug 05 13:58:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Sem" Date: Sat, 5 Aug 2000 13:58:15 +0200 Hehehe carino come esperimento :) Mi chiedo se sia anche possibile spacciare per falsa una foto vera, che dici? .)) Saluti From ludwig5198@my-deja.com Sun Aug 06 01:15:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: ludwig5198@my-deja.com Date: Sat, 05 Aug 2000 23:15:00 GMT In article , "Massimiliano Teso" wrote: > Salve a Tutti > > Nella sezione Articoli/Attualità UFOlogica del mio sito è presente un > articolo ("Esperimento Riuscito") che illustra come sia possibile spacciare > per vera una falsa foto di un disco volante... > > Saluti > ____________________ > Massimiliano Teso > > http://www.MassimilianoTeso.3000.it Ovvero: la MISTIFICAZIONE come unico argomento, prassi e scopo d'esistenza ci vivete ci MARCIATE ci MARCITE! (quest'ultimo è l'unico esperimento" che effettivamente vi riesce...) > > Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Before you buy. From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sat Aug 05 16:07:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Sat, 05 Aug 2000 14:07:19 GMT > Hehehe carino come esperimento :) > Mi chiedo se sia anche possibile spacciare per falsa una foto vera, che > dici? .)) > Cos'e' una foto vera? :-) > Saluti > > From leoecri@libero.it Sat Aug 05 16:30:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ciao From: "Leo e Cri" Date: Sat, 05 Aug 2000 14:30:58 GMT Ciao sono Cri un po' scettica verso certi fenomeni ma testimone a volte di "strane cose". Tempo fa a maggio il terremoto ci ha fatto dormire fuori per qualche notte e dalla macchina scrutavo il cielo ed una stella? così appariva ma si muoveva...poteva essere un satellite ma non aveva una direzione regolare chissà, in quel momento non ci ho pensato ma ora mi chiedo cos'era.... Ciaoooo Cri From nospam@inwind.it Sun Aug 06 00:08:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ciao From: "Sem" Date: Sun, 6 Aug 2000 00:08:51 +0200 > Ciao sono Cri > un po' scettica verso certi fenomeni ma testimone a volte di "strane cose". > Tempo fa a maggio il terremoto ci ha fatto dormire fuori per qualche notte e > dalla macchina scrutavo il cielo ed una stella? così appariva ma si > muoveva...poteva essere un satellite ma non aveva una direzione regolare > chissà, in quel momento non ci ho pensato ma ora mi chiedo cos'era.... Ciao Fissare un punto luminoso nel cielo scuro (come puo' essere un satellite) puo' dare l'impressione (causa movimenti dell'occhio) che l'oggetto non si muova in linea retta ma che esegua delle piccole curvature anche se pero' ovviamente la traiettoria rimane la stessa. Altro discorso se l'oggetto prende e svolta a destra .))) Saluti From andreax@galactica.it Sun Aug 06 13:32:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ciao From: "Fox Mulder" Date: Sun, 6 Aug 2000 13:32:19 +0200 "Leo e Cri" ha scritto nel messaggio news:CyVi5.18976$dF5.340618@news.infostrada.it... > Ciao sono Cri > un po' scettica verso certi fenomeni ma testimone a volte di "strane cose". > Tempo fa a maggio il terremoto ci ha fatto dormire fuori per qualche notte e > dalla macchina scrutavo il cielo ed una stella? così appariva ma si > muoveva...poteva essere un satellite ma non aveva una direzione regolare > chissà, in quel momento non ci ho pensato ma ora mi chiedo cos'era.... > Ciaoooo > Cri > Poteva essere un semplice elicottero. Fox Mulder From ellecroft68@hotmail.com Sat Aug 05 17:52:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Il ritorno di Lara From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 5 Aug 2000 17:52:49 +0200 Reduce dalla mia villeggiatura a Zeta Reticuli, dove mi trovavo ospite dei Grigi, eccomi qua! Saluto tutti, chi mi conosce e chi no. Ciao-ciao! :-))) Lara P.S. straordinarie mirabilie all*orizzonte per la bacheca di Lara, in fase di ri-allestimento...si parla addirittura di nuove sezioni, nuove foto e di schede con preziose info !!! Non posso dire altro, ma intanto... continuate a mandarmi le foto (se ne avete). Peace and Love ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.208.48] by way of f234.law7.hotmail.com [216.33.237.234] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From wesley.crusher@libero.it Sun Aug 06 03:41:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il ritorno di Lara From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 6 Aug 2000 03:41:05 +0200 "Lara Croft" wrote in message F23483UV8wAddX47sFo000008bd@hotmail.com... > Reduce dalla mia villeggiatura a Zeta Reticuli, Ciao Lara, e bentornata. Avevamo sentito tutti la tua mancanza ^___^ > dove mi trovavo ospite dei Grigi, Beh, sapessi gli incontri che ho avuto io ^_^ > eccomi qua! > Saluto tutti, chi mi conosce e chi no. Saluti a te (beh, io ti consoco) > Ciao-ciao! > :-))) Ti vedo piu' allegra e malleabile, come mai? Ciao Rod From nospam@inwind.it Mon Aug 07 15:04:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il ritorno di Lara From: "Sem" Date: Mon, 7 Aug 2000 15:04:20 +0200 > P.S. straordinarie mirabilie all*orizzonte per la bacheca di Lara, > in fase di ri-allestimento...si parla addirittura di nuove sezioni, Ciaoo Ma lo sai che mi sono l'url? grazie... From nospam@inwind.it Mon Aug 07 15:05:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il ritorno di Lara From: "Sem" Date: Mon, 7 Aug 2000 15:05:17 +0200 > Ma lo sai che mi sono PERSO l'url? From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sat Aug 05 18:07:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ACQUISTO MATERIALE From: "Massimiliano Teso" Date: Sat, 05 Aug 2000 16:07:10 GMT Salve a Tutti Sto cercano materiale sui Crop Circles e sulla Criptozoologia. Un elenco di ciò che sto cercando lo trovate sul mio sito nella sezione INFO/CERCO MATERIALE -- Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sat Aug 05 19:45:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Annunciata formazione di un crop circles From: "Massimiliano Teso" Date: Sat, 05 Aug 2000 17:45:09 GMT Dal sito http://www.circlemakers.com/ ADDED 4-AUGUST-00: For the first time we are giving advance information about the design of a formation before we put it on the ground. The construction diagrams show the finished design and the geometric template embedded in the design. For the first time ever we are giving advance notice of the creation of a crop formation, which will be constructed in the next 48 hrs somewhere in the UK. The formation will be made at night without any artificial lighting by a small three man team : Rod Dickinson, John Lundberg, and Wil Russell. We estimate it will take about three hours to create. The construction of the formation will be filmed using thermal imaging cameras and will appear on a TV screen near you shortly. Once completed the formation will be open to the public to visit. The final formation [above] will be over 200ft in diameter and consists of sixteen overlapping rings. The diagram below shows the rings, arranged in two sets of eight nested around two central circles. The expansion of each ring is controlled by pentagonal geometry [below], creating sets of rings that are proportionally spaced from each other. -- Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From tettamanti@micanet.net Sat Aug 05 20:18:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PERDONATE LA MIA IGNORANZA... From: "Jeck" Date: Sat, 05 Aug 2000 18:18:52 GMT Inanzi tutto mi presento "ufficialmente": Sono Jeck. Per un paio di settimane ho involontariamente minato il NG con SPAM a iosa . Per fortuna qualcuno se ne accorse e positivamente ci mise una pezza. Con garbo infatti, mi diede modo di informarmi, inviandomi "sottovoce" un msg. E fu così , che dopo la lettura di quel msg , che invitava me, neofita iscritto, a leggerlo attentamente, seppi dell'esistenza delle IMPORTANTISSIME FAQ. Le ho lette proprio poco fa, ma prima di rileggerle e quindi riazzardarmi a quotare, con meno SPAM e piu Netiquette... ...vorrei essere ancora in tempo, per porgere le mie scuse al NG in generale, e augurarmi di non avere innescato gravi problemi a nessuno dei suoi frequentatori , nuovi e non. Solo dopo aver letto le FAQ contenenti le regole necessarie, onde evitare ( lo ripeto per gli ignari neofiti ) di danneggiare, la qualità in senso globale del newsgroup, mi sentirò più libero di poter usufruire di questo straordinario mezzo di comunicazione. Le FAQ le potete chiedere direttamente al NG oppure nei vari link reperibili facilmente dopo una breve ricerca in rete. A presto Jeck. From e.russo@cisu.org Sat Aug 05 23:13:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: L'importanza del "non identificato" From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 05 Aug 2000 21:13:08 GMT Saluti a tutti, Il testo integrale dell'editoriale di Paolo Toselli, "L'importanza del non identificato", tratto dall'ultimo numero di "UFO - Rivista di informazione ufologica", e' liberamente leggibile sul nostro sito web, dalla homepage (in basso a destra) dove c'e' il link al nuovo numero della rivista stessa. Buona lettura. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From nospam@inwind.it Sun Aug 06 00:02:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Sem" Date: Sun, 6 Aug 2000 00:02:09 +0200 > Cos'e' una foto vera? :-) Semplice, una foto non falsificata. 8) From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sun Aug 06 10:40:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CONCORSO MYSTERIOSO From: "Massimiliano Teso" Date: Sun, 06 Aug 2000 08:40:18 GMT Salve a Tutti Andate nella sezione NEWS/CONCORSO del mio sito. Ogni Lunedì, per tutto il mese di agosto, vi proporrò un gioco per dimostrare la vostra conoscenza dei misteri e la vostra capacità di risolvere casi ai confini della realtà. Il primo che mi manderà le risposte esatte riceverà a casa una copia del libro "Incontri Ravvicinati?" e la falsa foto di un UFO :-) -- Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sun Aug 06 10:41:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Sun, 06 Aug 2000 08:41:50 GMT http://www.MassimilianoTeso.3000.it "Sem" ha scritto nel messaggio news:8mi31p$l0s$1@sirmdpsin16.inwind.it... > > Cos'e' una foto vera? :-) > > Semplice, una foto non falsificata. 8) Ti rigiro allora la domanda: esiste secondo te una foto vera di un disco volante? From zzeuss@tiscalinet.it Sun Aug 06 14:35:40 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ENIGMI - MISTERI - UFO e non solo From: "DylanDog" Date: Sun, 6 Aug 2000 14:35:40 +0200 CERCO / SCAMBIO articoli stampa da riviste specializzate e non, quotidiani nazionali, libri e titto ciò che fa notizia sui seguenti argomenti : - X files (argomenti vari) - Extraterrestri - Sette vario genere / Fenomeni demoniaci - Misteri della fede cristiana - Egittologia misteriosa - Miti e Leggende - Costruzioni e Luoghi del mistero - Parapsicologia e Fantasmi Fabrizio D'Ippolito : Fermo Posta Frascati Centro - 00044 Frascati (Roma) Tel. 0339/2900062 oppure 0349/4692050 Zzeuss@tiscalinet.it NO FINI DI LUCRO !!!! MAX. SERITA' !!! GRAZIE From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 06 15:30:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 6 Aug 2000 15:30:13 +0200 Ciao Massimiliano, complimenti per il tuo esperimento, ma vorrei farti notare un paio di cose. Innanzitutto la tua fotografia era stata inserita all'interno di un servizio di 4 pagine dal titolo Photogallery, nel quale erano presenti altre foto scattate in località estive e no. Alla tua foto non viene dato un particolare risalto, e infatti c'è scritto sotto: *il testimone dichiara… * sottintendendo ogni ragionevole dubbio. Ti ricordo che la sigla ufo significa oggetti volanti non identificati, dunque la tua foto (come le altre) poteva essere pertinente, perciò era stata pubblicata. Qualora le foto (che comunque non sono considerate delle prove certe in caso di avvistamenti ufo), possano suscitare un certo interesse, vengono analizzate. Nel tuo caso non è successo perchè -ripeto- evidentemente (io penso) non era interessante (ecco perchè non ti hanno chiesto il negativo)- ma nella pagina a fianco invece si vede una foto della quale si dice che era stata sottoposta ad analisi da Malanga, quindi come vedi non ci si ferma sempre a guardarla e basta. Non sono Baiata per farti un discorso esauriente su quello che può essere pubblicato su una rivista o no, credo che ciascuno sia libero di farsi un'opinione sempre, ad ogni modo sappi che i risultati degli studi fatti su foto con ufo vengono pubblicati tranquillamente, anche in caso di responso negativo, vedi il caso della famoso foto di Capitol Hill, pubblicato su Ufo Network (Giugno 1999), in un articolo dal titolo: *Gli ufo di Capitol Hill sono riflessi di lampioni*. Più chiaro di così… Alla prossima. Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.208.30] by way of f157.law7.hotmail.com [216.33.237.157] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sun Aug 06 15:57:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Sun, 06 Aug 2000 13:57:03 GMT Ciao Lara > Ciao Massimiliano, complimenti per il tuo esperimento, > ma vorrei farti notare un paio di cose. > Innanzitutto la tua fotografia era stata inserita > all'interno di un servizio di 4 pagine dal titolo > Photogallery, nel quale erano presenti altre foto scattate in località > estive e no. > Alla tua foto non viene dato un particolare risalto, > e infatti c'è scritto sotto: > *il testimone dichiara… * sottintendendo ogni ragionevole dubbio. Non vedo perche' si debbano rimpire le pagine di una rivista con foto di dubbia origine. Bastava semplicemente non pubblicarla (non c'era il testimone e nemmeno il negativo). La foto e' inserita in un contesto dubbio in una rivista che considera l'ipotesi extraterrestre come la migliore possibile per spiegare il fenomeno UFO.... 2+2 > Ti ricordo che la sigla ufo significa oggetti > volanti non identificati, dunque > la tua foto (come le altre) poteva essere > pertinente, perciò era stata pubblicata. Non e' una giustificazione per pubblicare ogni cosa che arrivi in redazione. Non rappresentava minimamente un documento pubblicabile. > Qualora le foto (che comunque non sono > considerate delle prove certe in caso di avvistamenti ufo), E allora che pubblicarle a fare? Solo per riempire spazio? > possano suscitare un certo interesse, vengono analizzate. > Nel tuo caso non è successo perchè -ripeto- evidentemente > (io penso) non era interessante (ecco perchè non > ti hanno chiesto il negativo)- Se non la ritenevano interessante (tanto da non chedermi nemmeno il negatico) perche' l'hanno pubblicata? Non ha senso! > ma nella pagina a fianco invece si vede una > foto della quale si dice > che era stata sottoposta ad analisi da Malanga, Sulle analisi di Malanga avrei da ridire diverse cose... > quindi come vedi non ci si ferma sempre a guardarla e basta. > Non sono Baiata per farti un discorso esauriente > su quello che può essere pubblicato su una > rivista o no, credo che ciascuno sia libero > di farsi un'opinione In base a quali elementi? > sempre, ad ogni modo sappi che i risultati degli > studi fatti su foto con ufo vengono pubblicati > tranquillamente, anche in caso di responso negativo, vedi il caso > della famoso foto di Capitol Hill, pubblicato su Ufo Network (Giugno 1999), > in un articolo dal titolo: *Gli ufo di Capitol Hill > sono riflessi di lampioni*. > Più chiaro di così… Posso farti una lista di foto ritenute false e continuamente pubblicate e spacciate per "foto UFO senza ombra di manipolazione" o qualcosa del genere.... anche la mia e' la foto di un UFO (ora IFO= scodella di alluminio) e non ha subito alcuna manipolazione....:-) > Alla prossima. > Ciao > > Lara > > ________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com > > > -- > Posted from [212.171.208.30] by way of f157.law7.hotmail.com [216.33.237.157] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 06 15:39:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario Ufo...Lissoni risponde From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 6 Aug 2000 15:39:08 +0200 Questa la replica di A.Lissoni: Ciao, allora, alcune precisazioni: all'epoca dell'uscita della foto il CUN stava troncando i rapporti con Baiata, e difatti quel numero ha preceduto di poco la celebre scissione; in quello stesso periodo le redazioni di Milano - cioe' io - e di Napoli - Guarino - si sganciarono dalla gestione Futuro, nella quale a Pinotti era stata attribuita una funzione decisamente di facciata, tant'e' che non entrava piu' nemmeno in redazione a controllare cosa e come venisse pubblicato (Wolf, il manuale operativo di Star Trek spacciato per autentico...). Ovvio che in un simile status di cose, in cui il CUN non aveva piu' oramai forma alcuna di controllo sul proprio organo interno, esplodesse il diverbio; proprio il numero di UFO Not. che tu indichi ebbe un ruolo determinante, con i casi di UFO Vs aerei (in realta' missili contro aerei; un falso denunziato sulla m ia E-zine La Rete -news peraltro rpubblicata dalla Futuro-) e le poche voci di dissenso CUN che venivano riprese dalla redazione - oramai sganciata dal CUN - eran le repliche che apparivan sulla Rete, come la mia disamina dei KGB UFO files. Non voglio peraltro scaricare tutte le colpe su Baiata; ad un certo momento lui ha scelto una sua direzione, presonalissima, basata sul credito ad alcuni personaggi. Posizione rispettabile, ma non condivisa dal CUN. Si e' arrivati ad una separazione. E ad onor del vero, Baiata peraltro pubblicava in quegli ultimi tempi le varie foto UFO come "graficamente belle" (non come "genuinamente autentiche") che riceveva senza alcun intento investigativo; e' qui che bisogna distinguere tra immagini d'archivio - intese come interessanti ai soli fini documentaristici, e fotografie autentiche (sempre ammesso che esista un metodo infallibile per stabilirlo al cento per cento, cosa di cui dubito; siam sempre stati i primi a dire che la fotografia non e' una prova). In quest'ottica si leggono le foto d'archivio che appaiono senza troppi commenti o analisi sul nuovo UFO Notiziario del CUN. Quando invece il nostro comitato scientifico stabilisce che una foto e' presumibilmente autentica - vedi Paderno del Grappa - lo si fa con tanto di articolo ed analisi al PC; in poche parole alcune foto venivano semplicemente pubblicate a titolo di mera curiosita', come la tua (da dove sian saltate fuori le iniziali del testimone lo ignoro, avrab forse confuso le lettere); per le foto autenticate il procedimento era ben diverso, allora come ora. Saluti Alfredo Lissoni ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.208.30] by way of f97.law7.hotmail.com [216.33.237.97] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From nospam@inwind.it Sun Aug 06 18:30:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Sem" Date: Sun, 6 Aug 2000 18:30:05 +0200 > Ti rigiro allora la domanda: esiste secondo te una foto vera di un disco > volante? Ah fermo, tu parli di dischi volanti come di astronavi aliene, io parlo di U.F.O. Ad esempio, la tua "falsa" foto concettualmente non e' affatto un falso dal momento che l'oggetto ritratto e' un U.F.O. (per tutti gli altri, non per te ovviamente), nel senso che deve essere identificato (da gli altri). Potresti immaginarti come testimone dell'evento e io posso immaginarmi come l'inquirente a cui ti sei rivolto. Per me la foto (sottopostami dal testimone, tu) ritrae un U.F.O. inquanto l'oggetto volante non e' identificato/identificabile al momento. Solo con ulteriori analisi e/o tramite la tua seguente "confessione" l'oggetto e la vicenda possono essere identificate. Percio' denominare l'oggetto della tua foto come UFO non crea nessun problema e non e' un errore. Al riguardo riporto un pezzo (che sicuramente avrai gia' letto) di Paolo Toselli (complimenti vivissimi) segnalato da Russo pochi giorni fa: "L' importanza del "Non Identificato". "....Ma a noi interessa raccogliere tutto quello che viene considerato UFO dal testimone, indipendentemente dal fatto che una successiva analisi da parte di un terzo (ma a volte addirittura dallo stesso testimone) affermi l' identificazione - possibile, probabile o certa - dell'evento che ha originato la segnalazione. Il fatto è che, dal nostro punto di osservazione ex post (non c'eravamo, in quel luogo e in quel momento), quasi mai ci è possibile identificare con precisione e soprattutto con sicurezza il fenomeno causa dell'avvistamento. Possiamo giungerci spesso solo per approssimazione. Inoltre l'attributo "identificato" o "non identificato" non è un parametro invariabile del caso. E' anzi più corretto utilizzare il concetto di "non identificato" piuttosto che "non identificabile", proprio perché si tratta di uno stato non definitivo e attribuibile da persone diverse - inquirenti, studiosi, ecc. - in modo differente. Lo stesso dicasi per i casi identificati (o meglio di probabile identificazione) che nel tempo e con analisi successive da parte di più studiosi possono venire identificati (con maggiore o minore probabilità) in modo diverso dal precedente oppure, con l'aggiunta di elementi nuovi, rientrare addirittura nei casi non identificati." Per rispondere finalmente alla tua domanda piu' direttamente debbo riformulare la mia domanda iniziale: "Mi chiedo se sia anche possibile spacciare per falsa una di un U.F.O. foto vera, che dici? " Saluti From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Sun Aug 06 18:55:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Sun, 06 Aug 2000 16:55:49 GMT http://www.MassimilianoTeso.3000.it "Sem" ha scritto nel messaggio news:8mk3u5$724$1@sirmdpsin16.inwind.it... > > Ti rigiro allora la domanda: esiste secondo te una foto vera di un disco > > volante? > > Ah fermo, tu parli di dischi volanti come di astronavi aliene, io parlo di > U.F.O. Conosco benissimo la differenza che spesso viene taciuta dai soliti noti. Purtroppo questa ambiguita' viene fuori solo dopo sonore contestazioni mentre l'equazione UFO=disco volante viene subdolamente propinata ai lettori... > Ad esempio, la tua "falsa" foto concettualmente non e' affatto un falso dal > momento che l'oggetto ritratto e' un U.F.O. (per tutti gli altri, non per te > ovviamente), nel senso che deve essere identificato (da gli altri). > Potresti immaginarti come testimone dell'evento e io posso immaginarmi come > l'inquirente a cui ti sei rivolto. Per me la foto (sottopostami dal > testimone, tu) ritrae un U.F.O. inquanto l'oggetto volante non e' > identificato/identificabile al momento. Solo con ulteriori analisi e/o > tramite la tua seguente "confessione" l'oggetto e la vicenda possono essere > identificate. > Percio' denominare l'oggetto della tua foto come UFO non crea nessun > problema e non e' un errore. No, l'errore c'e' e te lo spiega proprio Toselli... > Al riguardo riporto un pezzo (che sicuramente avrai gia' letto) di Paolo > Toselli (complimenti vivissimi) segnalato da Russo pochi giorni fa: "L' > importanza del "Non Identificato". > > "....Ma a noi interessa raccogliere tutto quello che viene considerato UFO > dal testimone, indipendentemente dal fatto che una successiva analisi da > parte di un terzo (ma a volte addirittura dallo stesso testimone) affermi l' > identificazione - possibile, probabile o certa - dell'evento che ha > originato la segnalazione. > La parola chiave e' TESTIMONE... che nel mio caso non c'era.... > Il fatto è che, dal nostro punto di osservazione ex post (non c'eravamo, in > quel luogo e in quel momento), quasi mai ci è possibile identificare con > precisione e soprattutto con sicurezza il fenomeno causa dell'avvistamento. > Possiamo giungerci spesso solo per approssimazione. Inoltre l'attributo > "identificato" o "non identificato" non è un parametro invariabile del caso. > E' anzi più corretto utilizzare il concetto di "non identificato" piuttosto > che "non identificabile", proprio perché si tratta di uno stato non > definitivo e attribuibile da persone diverse - inquirenti, studiosi, ecc. - > in modo differente. Lo stesso dicasi per i casi identificati (o meglio di > probabile identificazione) che nel tempo e con analisi successive da parte > di più studiosi possono venire identificati (con maggiore o minore > probabilità) in modo diverso dal precedente oppure, con l'aggiunta di > elementi nuovi, rientrare addirittura nei casi non identificati." > > Per rispondere finalmente alla tua domanda piu' direttamente debbo > riformulare la mia domanda iniziale: > "Mi chiedo se sia anche possibile spacciare per falsa una di un U.F.O. foto > vera, che dici? " > Bisogna prima dimostrare che e' vera :-) > Saluti > > > > From grimuovi@inwind.it Sun Aug 06 20:38:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il ritorno di Lara From: "michele" Date: Sun, 6 Aug 2000 20:38:33 +0200 "Lara Croft" wrote in message F23483UV8wAddX47sFo000008bd@hotmail.com... > Reduce dalla mia villeggiatura a Zeta Reticuli, > dove mi trovavo ospite dei Grigi, > eccomi qua! > Saluto tutti, chi mi conosce e chi no. > Ciao-ciao! > :-))) > Passata bene la villeggiatura?Asta la vista!! > Lara > > P.S. straordinarie mirabilie all*orizzonte per la bacheca di Lara, > in fase di ri-allestimento...si parla addirittura di nuove sezioni, > nuove foto e di schede con preziose info !!! > Non posso dire altro, ma intanto... > continuate a mandarmi le foto > (se ne avete). > > Peace and Love > > ________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com > > > -- > Posted from [212.171.208.48] by way of f234.law7.hotmail.com [216.33.237.234] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From dequadimnospam@libero.it Sun Aug 06 22:40:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Chiuso per ferie. From: "Mauro" Date: Sun, 6 Aug 2000 22:40:24 +0200 Si riapre il 20 Agosto. Se vedo un UFO lo fotografo e poi ci faccio la pipì dentro ;-) Arrivederci a tutti. -- Mauro dequadim@inwind.it dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== From nospam@inwind.it Sun Aug 06 23:07:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Sem" Date: Sun, 6 Aug 2000 23:07:18 +0200 > Conosco benissimo la differenza che spesso viene taciuta dai soliti noti. > Purtroppo questa ambiguita' viene fuori solo dopo sonore contestazioni > mentre l'equazione UFO=disco volante viene subdolamente propinata ai > lettori... Piu' che altro penso che il problema sia dei lettori stessi, se confondono la parola ufo con altro ad un certo punto e' affare loro, oppure ogni volta che si pronuncia la sigla ufo si dovrebbe aggiungere una nota esplicativa del termine tipo condizioni d'utilizzo? Beh si potrebbe anche applicare questa norma come una via per una massiccia alfabetizzazione ufologica :) > La parola chiave e' TESTIMONE... che nel mio caso non c'era.... Cosa centra, in questo caso il testimone (Tu), come avviene spesso si e' limitato a portare all'attenzione una foto per via anonima e per chi l'ha vista l'oggetto era un UFO. Non si e' parlato di astronave aliena. Dopotutto se installassi una telecamera che registra 24 ore su 24 il cielo e la stessa riprendesse un oggetto non immediatamente identificabile, come dovrei chiamare l'oggetto? di testimoni diretti non ce ne sono. E se dopo analisi e riscontri l'oggetto rimane non identificato dovrei censurare cmq il fotogramma per paura che qualcuno confonda i termini? no...basta che aggiungo le note esplicative del termine :)))) Percio' suggerisco a coloro che pubblicano foto del genere di aggiungere sempre ed in ogni caso la nota esplicativa del termine UFO in modo da non sembrare subdolamente riferita ad astronavi aliene. > Bisogna prima dimostrare che e' vera :-) Ovvio, mi riferivo alla fase successiva .) Saluti From e.russo@cisu.org Sun Aug 06 23:16:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Ustica: una tragedia che merita il nostro rispetto From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sun, 06 Aug 2000 21:16:00 GMT Saluti a tutti, Il testo integrale del commento editoriale di Gian Paolo Grassino, "Ustica: una tragedia che merita il nostro rispetto", tratto dall'ultimo numero di "UFO - Rivista di informazione ufologica", e' liberamente leggibile sul nostro sito web, dalla homepage (in basso a destra) dove c'e' il link al nuovo numero della rivista stessa. Buona lettura. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From clapao@libero.it Mon Aug 07 01:22:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ricerca file From: "Terminator" Date: Sun, 06 Aug 2000 23:22:44 GMT Scusate la mia richiesta un po' OT, ma qualcuno saprebbe fer favore dirmi dove posso trovare il file audio della colonna sonora di X-Files? Un grazie anticipato. Bye Terminator From zanogia@libero.it Mon Aug 07 12:52:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ricerca file From: "Alex Zanon" Date: Mon, 7 Aug 2000 12:52:06 +0200 Ce l'ho io, in Mp3. From ikstef@infinito.it Wed Aug 09 18:34:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ricerca file From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 9 Aug 2000 18:34:06 +0200 Terminator wrote in message 8rmj5.25274$dF5.485582@news.infostrada.it... > Scusate la mia richiesta un po' OT, ma qualcuno saprebbe fer favore dirmi > dove posso trovare il file audio della colonna sonora di X-Files? > Un grazie anticipato. > > Bye > Terminator > > Se vuoi te lo mando io. Okkio che sono 3 mega in mp3. Ciao, Stefano -- [spazio in affitto, per informazioni contattare ikstef@infinito.it] From claudio@mailforyou.com Thu Aug 10 17:28:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ricerca file From: "Claudio" Date: Thu, 10 Aug 2000 17:28:58 +0200 Ciao! Io su www.ufologist.net ho il midi ... Buone ferie Claudio Terminator wrote in message news:8rmj5.25274$dF5.485582@news.infostrada.it... > Scusate la mia richiesta un po' OT, ma qualcuno saprebbe fer favore dirmi > dove posso trovare il file audio della colonna sonora di X-Files? > Un grazie anticipato. > > Bye > Terminator > > From ellecroft68@hotmail.com Mon Aug 07 10:35:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 7 Aug 2000 10:35:36 +0200 Massimiliano Teso ha scritto: >Non vedo perche' si debbano rimpire le pagine di una rivista con foto di >dubbia origine. Bastava semplicemente non pubblicarla (non c'era il >testimone e nemmeno il negativo). La foto e' inserita in un contesto dubbio >in una rivista che considera l'ipotesi extraterrestre come la migliore >possibile per spiegare il fenomeno UFO.... 2+2 la migliore, forse, non l'unica >Non e' una giustificazione per pubblicare ogni cosa che arrivi in >redazione. Non rappresentava minimamente un documento pubblicabile. questa è una tua opinione >E allora che pubblicarle a fare? Solo per riempire spazio? ma questo dovresti chiederlo a Baiata, non a me. La rivista è sua e ci pubblica quello che vuole (that's democracy!) >Se non la ritenevano interessante (tanto da non chedermi nemmeno il >negativo) perche' l'hanno pubblicata? Non ha senso! anche questo chiedilo a Baiata: si entra nel merito della sua politica editoriale ma io avrei un'idea: forse perchè era un UFO (Oggetto Volante Non Identificato)??? >Sulle analisi di Malanga avrei da ridire diverse cose... prego, accomodati, di' pure... >>credo che ciascuno sia libero di farsi un'opinione >In base a quali elementi? leggendo, documentandosi il più possibile sull'argomento ufo, ascoltando i pareri di tutti, cercando di vedere le cose da più punti di vista possibili , sviluppando senso critico senza farsi condizionare da pregiudizi di sorta. E' un po' faticoso, ma si può fare... >Posso farti una lista di foto ritenute false e continuamente pubblicate e >spacciate per "foto UFO senza ombra di manipolazione" o qualcosa del >genere.... anche la mia e' la foto di un UFO (ora IFO= scodella di >alluminio) e non ha subito alcuna manipolazione....:-) non lo metto in dubbio, c'è tanta gente come te che fa queste queste cose, è un divertimento come un altro, e difatti (come avrai intuito dall'articolo di Toselli e l'intervento di Lissoni) gli ufologi sono molto molto cauti in questo senso, quindi non è che tutti smaniano davanti a una foto di ufo gridando al miracolo (anzi: all'ufo! all'ufo!). Parafrasando *L'Uomo della Pioggia*, si potrebbe dire: *ci sono ufologi di ogni tipo* (anzichè avvocati). Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.227.41] by way of f158.law7.hotmail.com [216.33.237.158] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Mon Aug 07 11:03:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Massimiliano Teso" Date: Mon, 07 Aug 2000 09:03:50 GMT http://www.MassimilianoTeso.3000.it "Sem" ha scritto nel messaggio news:8mkk8n$ec7$1@sirmdpsin16.inwind.it... > > Conosco benissimo la differenza che spesso viene taciuta dai soliti noti. > > Purtroppo questa ambiguita' viene fuori solo dopo sonore contestazioni > > mentre l'equazione UFO=disco volante viene subdolamente propinata ai > > lettori... > > Piu' che altro penso che il problema sia dei lettori stessi, se confondono > la parola ufo con altro ad un certo punto e' affare loro, oppure ogni volta > che si pronuncia la sigla ufo si dovrebbe aggiungere una nota esplicativa > del termine tipo condizioni d'utilizzo? > Beh si potrebbe anche applicare questa norma come una via per una massiccia > alfabetizzazione ufologica :) > Ecco, perche' queste riviste non iniziano a fare un po' di alfabetizzazione ufologica? (UFO del CISU lo fa da anni in maniera impeccabile) > > La parola chiave e' TESTIMONE... che nel mio caso non c'era.... > > Cosa centra, in questo caso il testimone (Tu), come avviene spesso si e' > limitato a portare all'attenzione una foto per via anonima e per chi l'ha > vista l'oggetto era un UFO. Non si e' parlato di astronave aliena. Dopotutto > se installassi una telecamera che registra 24 ore su 24 il cielo e la stessa > riprendesse un oggetto non immediatamente identificabile, come dovrei > chiamare l'oggetto? di testimoni diretti non ce ne sono. E se dopo analisi e > riscontri l'oggetto rimane non identificato dovrei censurare cmq il > fotogramma per paura che qualcuno confonda i termini? no...basta che > aggiungo le note esplicative del termine :)))) > Percio' suggerisco a coloro che pubblicano foto del genere di aggiungere > sempre ed in ogni caso la nota esplicativa del termine UFO in modo da non > sembrare subdolamente riferita ad astronavi aliene. No, il discorso e' ben diverso. Io ho dato una certa diponibilita' al CUN dicendo che su richiesta (naturalemnte pubblicata sulla rivista) avrei spedito loro il negativo. In questo caso poi il testimone diretto ci sarebbe stato (oltre alla foto ho inviato il rescoconto dell'avvistamento) e quindi era doveroso prenderlo in considerazione. Naturalmente era una testimonianza fasulla ma se fosse stata vera? Non valeva piu' della foto! Scusami ma qualunque tipo diposizione si prenda, Notiziario UFO ha fatto una brutta figura... > > > Bisogna prima dimostrare che e' vera :-) > > Ovvio, mi riferivo alla fase successiva .) > A me sfugge come sia attuabile la fase precedente... e poi, perche' spacciare per falsa una foto "vera"? Non mi farai il giochetto di parole che fa spesso Pinotti (l'esempio del treno) e che, francamente, non ha alcun significato? > Saluti > > From rponti@geocities.com Mon Aug 07 11:50:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il ritorno di Lara From: "Mr. Wolf" Date: Mon, 7 Aug 2000 11:50:31 +0200 "Lara Croft" wrote: > Reduce dalla mia villeggiatura a Zeta Reticuli, > dove mi trovavo ospite dei Grigi, > eccomi qua! > Saluto tutti, chi mi conosce e chi no. > Ciao-ciao! Ciao Lara ben tornata: temevo di restare solo io ad agosto in questo NG! Wolf PS avevo ancora delle risposte su Roswell che non avevo postato in quanto eri assente, se le recupero le mando in linea. From nospam@inwind.it Mon Aug 07 14:59:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Notiziario UFO pubblica una falsa foto di UFO From: "Sem" Date: Mon, 7 Aug 2000 14:59:20 +0200 > Ecco, perche' queste riviste non iniziano a fare un po' di alfabetizzazione > ufologica? (UFO del CISU lo fa da anni in maniera impeccabile) Non so giudicare questo per due ragioni. 1) Tralasciando la nota a margine :) non so in cosa possa consistere una corretta alfabetizzazione oltre all'informare (ovviamente piu' correttamente possibile) su quello che accade e sulle indagini svolte da questo o quel centro o individuo. 2) Non compro piu' riviste ufologiche in edicola da un paio d'anni e non ho idea di come siano e cosa contegono. UFO del CISU è in Italia sicuramente una tra le migliori, peccato (come diceva Funari) che la signora Maria non la trovi all'edicola vicino casa (questo riferito sempre al discorso sull'alfabetizzazione ufologica di massa :))) > A me sfugge come sia attuabile la fase precedente... e poi, perche' Non capisco, allora per te un qualsiasi documento fotografico rimane sempre e comunque un probabile falso? > spacciare per falsa una foto "vera"? E' solo l'esercizio inverso. Come accade in certi processi dove l'accusa riesce a raccogliere prove contro qualcuno anche quando questo poi risulta innocente. Saluti From ellecroft68@yahoo.com Mon Aug 07 16:31:47 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: il ritorno di Lara From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 7 Aug 2000 16:31:47 +0200 Mr.Wolf ha scritto: >Ciao Lara ben tornata: temevo di restare solo io ad agosto in questo NG! io pure, io pure >PS avevo ancora delle risposte su Roswell che non avevo postato in quanto eri assente, se le recupero le mando in linea. Perfect! Ciao Lara __________________________________________________ Do You Yahoo!? Kick off your party with Yahoo! Invites. http://invites.yahoo.com/ -- Posted from web5102.mail.yahoo.com [216.115.106.72] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From bacicin@libero.it Mon Aug 07 18:18:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RIVOLTO A TUTTI From: "giovanni" Date: Mon, 7 Aug 2000 18:18:12 +0200 Entro solo oggi in questo ng. e per farmi un'idea dell'orientamento dei suoi partecipanti vi invito a volermi comunicare quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà aliena. Questo invito non vuole essere provocatorio. Io coltivo la speranza, direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più chiaro. bye byte From gofpierpaoli@ti.tws.it Mon Aug 07 19:13:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Mon, 07 Aug 2000 17:13:39 GMT On Mon, 7 Aug 2000 18:18:12 +0200, "giovanni" wrote: >quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di >osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà >aliena. credo che se di prove ce ne fossero... non staremmo qui a discutere di U.F.O., di ufologia e correlati vari. Forse ti deludero', ma per mio conto, da quel poco di osservazioni fatte (=nessun ET osservato o segnalato dai testimoni con i quali sono stato in contatto!), fino ad ora non vedo nessuna *prova* di eventuali avvenuti contatti con civilta' aliene. >Questo invito non vuole essere provocatorio. non credo che ci sia qualche provocazione nella tua richiesta. >Io coltivo la speranza, >direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più >chiaro. rispetto la tua speranza/certezza e mi auguro che si possa vedere sempre piu' chiaro in futuro (eccetto che a causa dell'inquinamento luminoso!). Ciao : Goffredo Pierpaoli > ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From caerario@tin.it. Tue Aug 08 20:17:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: "Casimiro Erario" Date: Tue, 8 Aug 2000 20:17:44 +0200 giovanni ha scritto nel messaggio <8mmnm5$cj3$1@serv1.iunet.it>... >quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di >osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà >aliena. Ti rispondo premettendo che sono possibilista nei confronti dell' ipotesi ET, ma se dovessi affermare che esiste UNA sola prova dell' avvenuto contatto probabilmente sarei costretto a dire di no purtroppo. Questa mia affermazione non deriva da ricerche dirette in merito alla questione bensì dalla consultazione di vario materiale svolta soprattutto all' interno della rete nonchè tramite la lettura di alcuni (non molti in verità) testi. Non so se il tuo entusiasmo derivi dal fatto che da poco ti sei avvicinato all' argomento o se siano ben più consistenti i motivi della tua quasi certezza. Nel caso fosse vera la seconda ipotesi ti sarei grato se ci rendessi partecipi delle tue conoscenze a tal riguardo. Alla prosssima Casimiro "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From ingrassia@comico.siciliano.it Wed Aug 16 14:06:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: "Justinian" Date: Wed, 16 Aug 2000 14:06:21 +0200 giovanni wrote in message news:8mmnm5$cj3$1@serv1.iunet.it... > Entro solo oggi in questo ng. e per farmi un'idea dell'orientamento dei suoi > partecipanti vi invito a volermi comunicare > quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di > osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà > aliena. Questo invito non vuole essere provocatorio. Io coltivo la speranza, > direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più Mi spiace ma non c'e' nessuna prova. Quel che e' grave e' la sproporzione tra gli anni di osservazione e il numero di prove trovate (zero). Se tanti UFO si sono schiantati al suolo, strano che non ci sia rimasto in mano nemmeno un pezzo. Di solito quando un aereo cade in un posto, i detriti rimangono per anni, nonostante le autorita' facciano di tutto per eliminarli. In conclusione, la cosa e' troppo grossa per essere vera. Justinian From grolsn@usa.net Thu Aug 17 10:54:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: ERMETE Date: Thu, 17 Aug 2000 10:54:29 +0200 Justinian ha scritto: > Mi spiace ma non c'e' nessuna prova. Quel che e' grave e' la sproporzione > tra gli anni di osservazione e il numero di prove trovate (zero). Se tanti > UFO > si sono schiantati al suolo, strano che > non ci sia rimasto in mano nemmeno un pezzo. Di solito quando un aereo cade > in un posto, i detriti rimangono per anni, nonostante le autorita' facciano > di tutto > per eliminarli. Dipende dall'impegno che ci mettono e questo dipende dal grado di interesse che c'e' nel toglierli di mezzo. Stai sicuro che se la faccenda fosse abbastanza grossa non rimarrebbe nemmeno una scheggia > In conclusione, la cosa e' troppo grossa per essere vera. O troppo grossa per farla apparire tale. Comunque con questo non dico che sia VERA ma piuttosto che non e' dal fatto che la gente (come me e come te) non riesca a vedere detriti di navi aliene impattate al suolo che si puo' certamente escludere che non siamo visitati da alieni. Come dimostrazione e' un po' debole Ciao -- Alessandro Gori ------------------------------------------- "There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it's all dark." PinK FloYd ------------------------------------------- __ ______ ___ ____( \ .-' `-. / )____ (____ \_____ / (O O) \ _____/ ____) (____ `-----( ) )-----' ____) (____ _____________\ .____. /_____________ ____) (______/ `-.____.-' \______) From sdffsd@csfd.fd Fri Aug 18 14:42:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: "Justinian" Date: Fri, 18 Aug 2000 14:42:39 +0200 > Comunque con questo non dico che sia VERA ma piuttosto che non e' dal fatto che > la gente (come me e come te) non riesca a vedere detriti di navi aliene > impattate al suolo che si puo' certamente escludere che non siamo visitati da > alieni. Come dimostrazione e' un po' debole > Ma la mia non voleva essere una dimostrazione, stavo solo usando un po' di intuito. Dichiarazioni della Hack a parte, non vedo nessuno buon motivo per credere agli UFO. Justinian From shnsassy1@aol.com Mon Aug 07 18:44:40 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: World Of The Strange Newsletter 8/7/00 From: shnsassy1@aol.com (SHnSASSY1) Date: 07 Aug 2000 16:44:40 GMT ~~~~~~~~~~~~World Of The Strange Newsletter 8/7/00~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ **World of The Strange BB** http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi/mb78028 Come to the best Message Board Around, you will find a host of articles ranging from conspiracies, UFOs, Aliens, Big Foot, Ghosts, Strange Creatures, other newsletters, and just plain conversation on the weird and strange, please join us. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Your Sponsorship Can Be Running In This Spot-For More Information Contact Me At SHNSASSY1@aol.com ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ *Paranoia Magazine* http://members.aol.com/alhidell/paranoia/ Check out the newsest issue that will be at your newsstands soon. Editor Louise A. Lowry has an article called "The MIB Enigma" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Main Site: http://www.worldofthestrange.com This Issue's Site: http://www.worldofthestrange.com/Archives/080700.htm #################### CONTENTS #1. Secrets of the Saucer Scientists BY: William F. Hamilton III skywatcher22@earthlink.net Forwarded by: Mike Harman Mike_Harman@rocketmail.com http://www.home.earthlink.net/~skywatcher22/secrets.htm #2. 'Dead' Malawian Woman Speaks by: Raphael Tenthani in Blantyre http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/africa/newsid%5F774000/774761.stm #3. Screams Haunt Town by: Allison Hanes "The Gazette" http://www.montrealgazette.com/news/pages/000608/4243657.html #4. Large Black Shapes by: Franklin B. Reams http://www.eprf.tzo.com/html/black_shapes.html #5. The Tap by: Sharon Schwengler Orionwng11@aol.com #################### Sponsorship being taken for the newsletter, for only the cost of a book! Write for details! ~~~~~Louise A. Lowry~~~~~ "World Of The Strange Weekly Newsletter" Main Web Site: http://www.worldofthestrange.com Also listed on our site, a Great Message Board with alot of News Breaking Articles, Chat Room, Interactive Games, wallpaper, screen savers also some FREE Great e-Books WOTS Subscription: http://www.egroups.com/group/WorldOfTheStrange To subscribe to this group, send an email to: worldofthestrange-subscribe@egroups.com Para-Discussion List: http://www.egroups.com/group/para-discuss To subscribe to this group, send an email to: para-discuss-subscribe@egroups.com All Articles and Comments Are Welcomed! E-mail address ShnSassy1@aol.com or louise@worldofthestrange.com "Tis Strange-but true; For truth is always strange; Stranger than fiction!" From sguengy@tiscalinet.it Mon Aug 07 21:04:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: evviva From: "sguengy" Date: Mon, 7 Aug 2000 21:04:09 +0200 Ciao a tutti Riuscite a credermi se ti dico che leggendo una email a settimana potreste guadagnare molto più di un paio di milioni al mese? So già che non mi credete ma per fortuna è vero! Forse in molti non riusciremo mai a comprendere quanto Internet stia cambiando il mondo e quanti milioni di miliardi di dollari stiano circolando nel suo interno. Ebbene, una fettina possiamo averla anche noi e completamente gratis! Mi sono iscritto in questo sito: http://i-free.hypermart.net/it.cgi?id=Sguengy Andate anche Voi,se gia' non e' scritto digitate il codice: Sguengy. iscrivetevi e incominciate a guadagnare sul serio. Auguroni da Sguengy -- ----------------------------------------------------- Click here for Free Video!! http://www.gohip.com/free_video/ From antrace@iol.it Tue Aug 08 11:29:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: evviva From: "Antrace" Date: Tue, 08 Aug 2000 09:29:23 GMT eccerto, i milioni ti regalano!, ma chi prendi per il culo?? >:-( "sguengy" ha scritto nel messaggio news:8mn18n$4bv$1@lacerta.tiscalinet.it... > > Ciao a tutti > > Riuscite a credermi se ti dico che leggendo una > email a settimana potreste guadagnare molto più > di un paio di milioni al mese? > So già che non mi credete ma per fortuna è vero! > > Forse in molti non riusciremo mai a comprendere quanto > Internet stia cambiando il mondo e quanti milioni di > miliardi di dollari stiano circolando nel suo interno. > Ebbene, una fettina possiamo averla > anche noi e completamente gratis! > > Mi sono iscritto in questo sito: > http://i-free.hypermart.net/it.cgi?id=Sguengy > > Andate anche Voi,se gia' non e' scritto digitate il codice: Sguengy. > iscrivetevi e incominciate a guadagnare sul serio. > > Auguroni da > Sguengy > > > > -- > ----------------------------------------------------- > Click here for Free Video!! > http://www.gohip.com/free_video/ > > > From alecasol@tin.it Mon Aug 07 21:34:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OT: top posters From: "Sniper" Date: Mon, 7 Aug 2000 21:34:32 +0200 Tempo addietro era stata postata, se non sbaglio da Mr. Wolf, una classifica dei nick più "presenti" sul NG. Dove sono stati raccolti i dati? Sono presenti dati anche su altri NG? -- Ciao by Sniper!! From rponti@geocities.com Tue Aug 08 08:25:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT: top posters From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 08 Aug 2000 06:25:49 GMT "Sniper" ha scritto: >Tempo addietro era stata postata, se non sbaglio da Mr. Wolf, una classifica >dei nick più "presenti" sul NG. Dove sono stati raccolti i dati? Sono >presenti dati anche su altri NG? Le statistiche le trovi qui http://bertola.eu.org/usenet/newsstat/main.htm e si basano sui messaggi passati sul server del Politecnico di Torino, ove operano alcuni gestori della gerarchia IT.* che ha la sua home qui: http://beatles.cselt.it/news-it/ Le statistiche sono realtive a tutti i NG italiani, ma solo per gli ultimi tre mesi del 1999. per altro in questa altra pagina del sito di Bertola ci sono interessanti info su Usenet: http://bertola.eu.org/usenet/ -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From alecasol@tin.it Tue Aug 08 12:22:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT: top posters From: "Sniper" Date: Tue, 8 Aug 2000 12:22:07 +0200 Molte grazie! Ciao by Sniper!! From clapao@libero.it Tue Aug 08 01:33:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ricerca file From: "Terminator" Date: Mon, 07 Aug 2000 23:33:54 GMT Alex Zanon wrote in message 8mm4a7$emh$1@nslave2.tin.it... > Ce l'ho io, in Mp3. > > Potresti per favore inviarmelo? Grazie Bye Terminator From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Tue Aug 08 13:25:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: I Circlemakers hanno colpito From: "Massimiliano Teso" Date: Tue, 08 Aug 2000 11:25:06 GMT Salve Ho appena ricevuto la notizia che quanto annunciato due giorni fa dal gruppo dei Circlemakers e' stato fatto. La formazione e' stata realizzata nella notte del 5 agosto in un campo a Erddig vicino Wrexham (Inghilterra naturalmente). Le riprese della costruzione del cerchio sono state effettuate dagli operatori della rete Channel 4 e faranno parte di una serie di documentari che la stazione mandera' in onda a Ottobre. A quanto pare la formazione e' aperta al pubblico e chiunque puo' andare a visitarla. Su questo sito le foto del crop circle (in settimana e' prevista una foto aerea) http://www.circlemakers.org/advancewarning.html -- Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From cristian@harno.it Tue Aug 08 23:56:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: I Circlemakers hanno colpito From: cristian contini Date: Tue, 08 Aug 2000 23:56:18 +0200 OOH che bravi...ma guarda un po...ohhhh bravii..ma allora tutti i cerchi nel grano e' vero che sono tutti falsi...ohhh gia erano prima i pensionati e poi i circlemakers.. e perche no anche i fulminiglobulari oooh epoi gli imitatori oooh.. che bello quando la verita' trionfa...ahhhh che belllo che bravi che verita che scentificita che bravi che scienza che ricerca contro tutti i cattivoni che dicono le buggie oohhh viva le verita vivala scienza eviva Massimiliano Teso wrote: > Salve > > Ho appena ricevuto la notizia che quanto annunciato due giorni fa dal gruppo > dei Circlemakers e' stato fatto. > La formazione e' stata realizzata nella notte del 5 agosto in un campo a > Erddig vicino Wrexham (Inghilterra naturalmente). Le riprese della > costruzione del cerchio sono state effettuate dagli operatori della rete > Channel 4 e faranno parte di una serie di documentari che la stazione > mandera' in onda a Ottobre. A quanto pare la formazione e' aperta al > pubblico e chiunque puo' andare a visitarla. > > Su questo sito le foto del crop circle (in settimana e' prevista una foto > aerea) > http://www.circlemakers.org/advancewarning.html > > -- > > Saluti > ____________________ > Massimiliano Teso > > http://www.MassimilianoTeso.3000.it From andreax@galactica.it Wed Aug 09 11:23:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: I Circlemakers hanno colpito From: "Fox Mulder" Date: Wed, 9 Aug 2000 11:23:05 +0200 "Massimiliano Teso" ha scritto nel messaggio news:m6Sj5.31471$dF5.624169@news.infostrada.it... > Salve > > Ho appena ricevuto la notizia che quanto annunciato due giorni fa dal gruppo > dei Circlemakers e' stato fatto. > La formazione e' stata realizzata nella notte del 5 agosto in un campo a > Erddig vicino Wrexham (Inghilterra naturalmente). Le riprese della > costruzione del cerchio sono state effettuate dagli operatori della rete > Channel 4 e faranno parte di una serie di documentari che la stazione > mandera' in onda a Ottobre. A quanto pare la formazione e' aperta al > pubblico e chiunque puo' andare a visitarla. > > Su questo sito le foto del crop circle (in settimana e' prevista una foto > aerea) > http://www.circlemakers.org/advancewarning.html > > > -- > > Saluti > ____________________ > Massimiliano Teso > > http://www.MassimilianoTeso.3000.it > Io credo che ci sia bisogno di spostare l'indagine ufologica su altri campi e non su quelli di grano, è più ragionevole studiare altri indizi che possano far pensare all'esistenza di altre intelligenze. Meglio quindi avvicinarsi agli avvistamenti e rapimenti lasciando lo studio dei cerchi di grano a se stante. From tettamanti@micanet.net Tue Aug 08 15:02:59 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Jeck" Date: Tue, 08 Aug 2000 13:02:59 GMT Salve a tutti. Goffredo Pierpaoli wrote in message 398eee3e.2992675@news.iunet.it... > On Mon, 7 Aug 2000 18:18:12 +0200, "giovanni" > wrote: > > >quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di > >osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà > >aliena. > > credo che se di prove ce ne fossero... non staremmo qui a discutere di > U.F.O., di ufologia e correlati vari. A parte il fatto che l'ufologia è una ricerca che non è riconducibile solamente ad evidenziare la prova di un contatto con altre civiltà. Si può evidenziare la prova che esista l'Australia , anche senza necessariamente averla vista, udita o toccata. Credo che gran parte delle nostre convinzioni siano costruite da semplici associazioni mentali che la nostra esperienza le promuove come vere. E queste moltissime di queste "verità" ci aiutano a scoprirne delle altre. E cmq proprio a questo specifico modo di correlare il vero che la disinformazione pùò penetrare anche nell'immaginario collettivo di noi tutti creando confusioni fra le opinioni di ogni cosa a suo riferimento. > > Forse ti deludero', ma per mio conto, da quel poco di osservazioni > fatte (=nessun ET osservato o segnalato dai testimoni con i quali sono > stato in contatto!), fino ad ora non vedo nessuna *prova* di eventuali > avvenuti contatti con civilta' aliene. Una montagna di carta , anche se sono i pezzi di un puzzle, puo sempre essere vista come una semplice montagna di carta. Pazienza , attenzione e riflesione. Non è facile essere subito soddisfatti dai colori di un puzzle in costruzione. > > >Questo invito non vuole essere provocatorio. > > non credo che ci sia qualche provocazione nella tua richiesta. > > >Io coltivo la speranza, > >direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più > >chiaro. Le speranze vanno coltivate con le ricerche. Anche ricercando fra le opinioni di tutti , stando attenti a non creare confusione . > > rispetto la tua speranza/certezza e mi auguro che si possa vedere > sempre piu' chiaro in futuro (eccetto che a causa dell'inquinamento > luminoso!). Per riflettere su dei concetti ed opinioni non occorre necessariamente la luce di un'intera volta celeste. Ciao Jeck. > > Ciao : Goffredo Pierpaoli > > > > > > > ----------------------------- > Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa > nei nostri cieli. > > Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media > e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo > operarono... per il raggiungimento della verita'. > > http://www.rietionline.tws.it/ustica > > NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA > ----------------------------- > > per rispondere mettere ri al posto di ti > nell'indirizzo di email > From giovannio@libero.it Tue Aug 08 15:44:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Giovanni" Date: Tue, 08 Aug 2000 13:44:02 GMT Ciao Giovanni, è interessante la tua domanda! Un po di tempo fa avevo mandato una mia ricerca di eventuali contatti UFO con la nostra civiltà, vorrei riproporla. Questa ricerca riguarda sorpattutto il passato e le mie PERSONALI conclusioni mi portano a pensare che tutte le religioni del mondo, i miti e le leggende hanno come protagonisti incontri con esserei venuti da un altro pianeta. Questi esseri è comprensibile che siano stati presi per degli dei da primitivi che non potevano comprendere la tecnologia. Quello che ho riportato qui è veramente interessante, basato sulle testimonianze che vengono tramandate dagli antichi scritti: - secondo una leggenda i primi Eschimesi furono portati al nord dagli "dei con le ali di rame", - i Maia fanno risalire la loro discendenza agli ed "esseri provenienti dalle Pleiadi" - i Sumeri sono convinti che i primi uomini fossero il risultato degli accoppiamenti verificatisi fra gli "dei" e le figlie della terra. - i Rapanui dicono che la loro razza deriva da "Uomini Uccello". - una leggenda degli Inca parla di "ORYANA", una bellissima donna venuta dal cielo attraverso una "nave dorata", ritornò alle stelle dopo aver vissuto un po con loro, - il profeta degli Aztechi "Quezelcoat" scese in Messico su un "Serpente Piumato", - gli Incas sono convinti di essere i discendenti dei "Figli del Sole", - Pvada Sabava ascese al cielo del Tibet dentro una "Fantastica Tenda", - gli "Onorevoli Dei del Giappone" viaggiavano in "Celesti Carri Vibranti", - i "Celestiali della Cina" volavano su "Dragoni di Fuoco", Ci sono tante altre testimonianze interessanti come per esempio nei libri sacri: nei libri indiani SAMARANGANA, RAMAYANA E BAHABARATA, vi sono interi capitoli dedicati alle macchine volanti chiamata "Vimana", "un eneorme raggio che era "splendente come il Sole e faceva il rumore del tuono", questi "Vimana" si legge "vomitavano fuoco e mercurio liquido". I libri tibetani TANTYUA e KANTYUA, menzionano le macchine volanti chimate "perle dello spazio", Nella mia ricerca ho capito che tutti i grandi Profeti sono stai in un certo modo in contatto con questi "dei", Nel libro sacro più diffuso al mondo, la Bibbia, ci sono delle cose sconcertanti: - "e di nuovo alzai gli occhi e vidi, ed ecco un rotolo che vola, lungo venti cubitie largo dieci" (Zac V-1) - "l'angelo che parlava mi si avvicinò e mi disse: alza gli occhi al cielo e guarda quello che sta per apparire. Chiesi, che cosa è? Mi rispose: quello ch appare è un'EFA; e soggiunse: è il LORO occhio in tutto il paese. Ed ecco fu sollevato il COPERTO DI PIOMBO e dentro l'EFA c'era una donna seduta", (Zac. V, 5) - "io verrò a te in una spessa nube" (Es. XIX-9) - Maometto si legge nel CORANO andava a Gerusalemme attraverso la sua GIUMENTA SCINTILLANTE. - Anche il profeta Elia e tanti altri del Vecchio Testamento parlano di questi oggetti volanti: "ora, mentre essi stavano parlando e cmminando (Elia ed Elise), ecco che un Carro di Fuoco con cavalli di fuoco li seraò ed Elia ascese al cielo in un turbine". Ma la testimonianza più sbalorditiva viene da un tecnico della NASA, Joseph Blumrich. Egli prese il premio NOBEL per aver disegnato un carrello di atterraggio usato dagli astronauti) che si spostasse in tutte le direzioni. A suo dire, per questa creazione si ispirò fedelmente alla descrizione del Profeta Ezechiele, quando descrisse la sua visione di un oggetto che atterrò e all'interno di questo oggetto c'erano gli "dei". - L'ascensione di Gesù al cielo viene descritto in moltissimi testi antichi in modo molto simile l'uno dall'altro, soprattutto negli scirtti apocrifi si legge che fu portato in cielo da un apparecchio simile a quello di Ezechiele ... dove andava? Forse da suo "Padre che è nei cieli?". - E la stella cometa che guida i Re Magi, in alcuni testi viene descritta come una luce che dall'alto faceva movimenti bizzarri... poi alla fine si fermò sopra Gesù. Pensate veramente che si tratti di una vera cometa??!!??? Un giorno capiremo tutta la verità? Io dico di si !!! LA LEGGE STATISTICA CI DICE CON LA LEGGE DEI GRANDI NUMERI CHE QUANDO LE PROVE SONO TANTE, LA PROBABILITA' CESSA DI ESSERE TALE E DIVIENE CERTEZZA. EBBENE, SE I MITI, LE LEGGENDE E GLI SCRITTI DI TUTTI I POPOLI DELLA TERRA CI DICONO LA STESSA COSA, SIA PURE CON TERMINI DIVERSI, ALLORA NON E' STATA LA FANTASIA DEL POPOLO E DEGLI SCRITTORI A INVENTARE TUTTO, MA LA VERA CRONACA ANTICA AD ATTESTARE LA VERITA'. Buona riflessione a tutti ....... ciao giovanni wrote in message 8mmnm5$cj3$1@serv1.iunet.it... > Entro solo oggi in questo ng. e per farmi un'idea dell'orientamento dei suoi > partecipanti vi invito a volermi comunicare > quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di > osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà > aliena. Questo invito non vuole essere provocatorio. Io coltivo la speranza, > direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più > chiaro. > bye byte > > From Justy@imp.org Tue Aug 08 18:59:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: voglio prove From: "Justinian" Date: Tue, 8 Aug 2000 18:59:30 +0200 > > > > Magari perchè ci visitavano solo ogni tanto, con "sottile e delicata > attenzione". Il problema e' che piu' strane ipotesi dobbiamo fare su di loro meno e' probabile che siano realmente passati di qui (o addirittura continuino a farlo). Justinian From Justy@imp.org Tue Aug 08 19:10:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: "Justinian" Date: Tue, 8 Aug 2000 19:10:32 +0200 > Quello che ho riportato qui è veramente interessante, basato sulle > testimonianze che vengono tramandate dagli antichi scritti: In realta' tu fai lo stesso errore di chi legge la bibbia e crede che il sole si sia fermato. I testi mitologici vanno letti cum grano salis. > LA LEGGE STATISTICA CI DICE CON LA LEGGE DEI GRANDI NUMERI CHE QUANDO LE > PROVE SONO TANTE, LA PROBABILITA' CESSA DI ESSERE TALE E DIVIENE CERTEZZA. Si, ma tu non porti prove, fai solo delle interpretazioni personali basate su un'ipotesi improbabile. Tante cose si spiegherebbero se Babbo natale esistesse, ma queto non ci da' la certezza che esista ! Justinian From tryphon@telocity.com Tue Aug 08 23:49:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Gordon Cooper e gli UFO From: "Giovanni Abrate" Date: Tue, 8 Aug 2000 17:49:48 -0400 La autobiografia del celebre astronauta Gordon Cooper, uscita di recente qui negli USA con il titolo "Leap of Faith" contiene molti espliciti esempi di avvistamenti di UFO condotti da Cooper durante il periodo in cui era pilota militare. Consiglio la lettura del libro a tutti gli interessati alla materia ufologica. Giovanni From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Wed Aug 09 00:25:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: I Circlemakers hanno colpito From: "Massimiliano Teso" Date: Tue, 08 Aug 2000 22:25:23 GMT "cristian contini" ha scritto nel messaggio news:39908202.8DE344FF@harno.it... > OOH che bravi...ma guarda un po...ohhhh bravii..ma allora tutti i cerchi nel > grano e' vero che sono tutti falsi...ohhh gia erano prima i pensionati e poi i > circlemakers.. e perche no anche i fulminiglobulari oooh epoi gli imitatori > oooh.. che bello quando la verita' trionfa...ahhhh che belllo che bravi che > verita che scentificita che bravi che scienza che ricerca contro tutti i > cattivoni che dicono le buggie oohhh viva le verita vivala scienza eviva > Ma che ti fumi? :-D (si scherza... alla Benigni) > Massimiliano Teso wrote: > > > Salve > > > > Ho appena ricevuto la notizia che quanto annunciato due giorni fa dal gruppo > > dei Circlemakers e' stato fatto. > > La formazione e' stata realizzata nella notte del 5 agosto in un campo a > > Erddig vicino Wrexham (Inghilterra naturalmente). Le riprese della > > costruzione del cerchio sono state effettuate dagli operatori della rete > > Channel 4 e faranno parte di una serie di documentari che la stazione > > mandera' in onda a Ottobre. A quanto pare la formazione e' aperta al > > pubblico e chiunque puo' andare a visitarla. > > > > Su questo sito le foto del crop circle (in settimana e' prevista una foto > > aerea) > > http://www.circlemakers.org/advancewarning.html > > > > -- > > > > Saluti > > ____________________ > > Massimiliano Teso > > > > http://www.MassimilianoTeso.3000.it > From nospam@inwind.it Wed Aug 09 01:08:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: I Circlemakers hanno colpito..la testa .) From: "Sem" Date: Wed, 9 Aug 2000 01:08:02 +0200 Ciao Non vedo la ragione per cui ti scaldi tanto, dovresti ringraziare questi famosi circle makers. Essi infatti dimostrano cosa possono fare e cosa non possono fare. Pagati ch'issa quanto, sotto la luce dei riflettori, una grande occasione (non unica, ricordiamoci il programma della NBC "the Secrets of Deception" di qualche tempo fa) e quello che riescono a fare sono 16 cerchi, uups no cerchi, anelli...semplicemente perche' fare un cerchio con un vortice e' piu' difficile o almeno puo' richiedere piu' tempo. Potevano fare un East Kennett (13/07/00), potevano fare un Beckhampton (28/07/99), to' anche un Milk Hill (26/07/98) cavolo dicono di averlo fatto loro, oppure un Winterbourne Bassett (04/07/97)...un'occasione cosi e mi fai 16 anelli? perche? semplice non possono fare nel tempo di una notte altro. Prendiamo il progetto Fe-Male creato da un gruppo di 15 persone l'anno scorso in Olanda. Bellissima formazione vista dall'alto (che io sappia, e lo so perche' ebbi uno scambio di e-mail con il capo del progetto, non e' stata mai mostrata nessuna foto a livello del terreno...e sai quanto questo conta per dare un giudizio) , ma anche in questo caso la spettacolarita' del pittogramma risiedeva "solo" in tanti cerchi ed un anello. Nessuno cmq ha mai detto che non sia possibile creare dei crop circle. L'unica cosa che si contesta sono i modi d'esecuzione, la qualita', i tempi, gli effetti secondari su cui si potrebbe parlare per giorni. Per concludere ringraziamo Lundberg, Dickinson, e Wil Russell ma suggeriamogli di prendere qualche lezione perche' ormai le loro opere sono fuori da certi standart. Saluti From kilgoretrout@libero.it Thu Aug 10 23:24:27 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: I Circlemakers hanno colpito..la testa .) From: kilgoretrout@libero.it (Diego Cuoghi) Date: Thu, 10 Aug 2000 21:24:27 GMT Sem wrote: > Ciao > > Non vedo la ragione per cui ti scaldi tanto, dovresti ringraziare questi > famosi circle makers. > Essi infatti dimostrano cosa possono fare e cosa non possono fare. > Pagati ch'issa quanto, sotto la luce dei riflettori, una grande occasione > (non unica, ricordiamoci il programma della NBC "the Secrets of Deception" > di qualche tempo fa) e quello che riescono a fare sono 16 cerchi, uups no > cerchi, anelli...semplicemente perche' fare un cerchio con un vortice e' > piu' difficile o almeno puo' richiedere piu' tempo. > > perche? semplice non possono fare nel tempo di una notte altro. > Prendiamo il progetto Fe-Male (...) > ma anche in questo caso la spettacolarita' del > pittogramma risiedeva "solo" in tanti cerchi ed un anello. > Nessuno cmq ha mai detto che non sia possibile creare dei crop circle. Riposto qui parti di due messaggi che ho inviato nel gruppo IDM in risposta alla stessa notizia: ---------- Non potevano trovare una forma più semplice da realizzare! Sono solo dei cerchi concentrici, per farli basta un paletto centrale, una corda e un rullo. L'unica difficoltà, se vogliamo chiamarla tale, è segnare sulla corda le distanze progressive tra i vari cerchi in modo preciso, per farle combaciare con la geometria pentagonale del terzo disegno. I crop circles belli e complessi sono tutt'altra cosa. Credo che quei disegni siano opere umane ma sono convintissimo che (a parte forse quelli formati da semplici e facili cerchi come quello in esempio) non li hanno realizzati i sedicenti Circlemakers (che mi sembrano invece dei geniali manipolatori di mass media) Quel disegno scelto dai Circlemakers per provare la loro paternità dei cerchi è facilissimo da realizzare. Si tratta infatti di due gruppi di cerchi concentrici. Se i gruppi di cerchi fossero stati tre sarebbe stato già un pochino più difficoltoso. Gli autori avrebbero infatti dovuto calcolare bene l'equidistanza tra i tre centri. Così invece abbiamo una figura che "non deve rendere conto a nessuno", perchè la simmetria si verifica perfettamente a qualunque distanza tra i due centri. I Circlemakers sono stati dei bravi illusionisti nel ideare un disegno che SEMBRA complesso ed invece è semplicissimo. -- -------------------------  D I E G O   C U O G H I ------------------------- www.diegocuoghi.com From giovannio@libero.it Wed Aug 09 09:47:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Giovanni" Date: Wed, 09 Aug 2000 07:47:12 GMT MI dispiace ma non sono daccordo affatto con te, non puoi certo paragonare la storiella di Babbo Natale con migliaia di scritti che si trovano in tutte le culture del mondo e che parlano in modo quasi inequivocabile di esseri che sono venuti dal cielo con apparecchi volanti, e oltretutto in maniera molto simile. Sai! Se non mi sbaglio il tecnico della NASA Joseph Brumlish ricevette il premio Nobel per aver disegnato un carrello di atterraggio particolare usato poi dagli astronauti. Per la costruzione di questo carrello prese le informazioni nella Bibbia, dal Profeta Ezechiele. Interessante !!! Quello che ho riportato io è soltanto un piccolo ramoscello di un albero immenso. Basta saper leggere, anche tra le righe!!! Detto questo non voglio dire che esistono prove inconfutabili di contatti, anche se con la logica e la razionalità si possono ben immaginare. Ok, sono daccordo, anche se estremamente attendibile è sempre una teoria e una teoria finchè non è provata ... resta una teoria ... altrimenti si fa lo stesso errore dei Darwinisti ... !!! Se ci fossero prove concrete di questo contatto e quindi dell'esistenza degli UFO, non esisterebbe questo news group e le tante discussioni che ormai da anni si fanno a livello mondiale. Io sono comunque convinto che un giorno gli extraterrestri si faranno vedere alla luce del Sole, quando l'umanità sarà veramente pronta per questo contato. Ciao Justinian wrote in message ZNWj5.2580$H7.44193@news-west.usenetserver.com... > > > Quello che ho riportato qui è veramente interessante, basato sulle > > testimonianze che vengono tramandate dagli antichi scritti: > > In realta' tu fai lo stesso errore di chi legge la bibbia e crede che il > sole si sia fermato. I testi mitologici vanno letti cum grano salis. > > > LA LEGGE STATISTICA CI DICE CON LA LEGGE DEI GRANDI NUMERI CHE QUANDO LE > > PROVE SONO TANTE, LA PROBABILITA' CESSA DI ESSERE TALE E DIVIENE > CERTEZZA. > > Si, ma tu non porti prove, fai solo delle interpretazioni personali basate > su un'ipotesi > improbabile. Tante cose si spiegherebbero se Babbo natale esistesse, ma > queto > non ci da' la certezza che esista ! > > Justinian > > > > From R.Labanti@ads.it Wed Aug 09 10:59:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RIVOLTO A TUTTI From: Roberto Labanti Date: Wed, 09 Aug 2000 10:59:15 +0200 Salve! On Wed, 09 Aug 2000 07:47:12 GMT, "Giovanni" wrote: >Sai! Se non mi sbaglio il tecnico della NASA Joseph Brumlish ricevette il >premio Nobel per aver disegnato un carrello di atterraggio particolare usato >poi dagli astronauti. >Per la costruzione di questo carrello prese le informazioni nella Bibbia, >dal Profeta Ezechiele. >Interessante !!! Sbagli... Josef F. Blumrich, come sarebbe stato semplice controllare, non ha vinto nessun premio Nobel A quanto mi risulta: Nel 1973 egli aveva brevettato un carrello omnidirezionale ispirato alla "visione di Ezechiele" e l'anno successivo egli aveva pubblicato "The Spaceships of Ezekiel" Bantam 1974 dedicato all'argomento. Il libro peraltro nulla aveva a che fare con la NASA (per la quale lavorava presso il Program Development Directorate al Marshall Space Flight Center). Saluti zetetici, Roberto From andreax@galactica.it Wed Aug 09 11:19:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OT it.cultura.linguistica.inglese From: "Fox Mulder" Date: Wed, 9 Aug 2000 11:19:55 +0200 Che fine hanno fatto tutti quelli che postavano a questo news? Rapiti??? From zzeuss@tiscalinet.it Wed Aug 09 14:20:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DELIRIO From: "DylanDog" Date: Wed, 9 Aug 2000 14:20:12 +0200 MA CHI E' STO CRETINO ?? Ray West ha scritto nel messaggio <8m3r17$8bm$1@news.panservice.it>... Antrace wrote in message 6d3h5.42915$wS2.353968@news.infostrada.it... ...non so a chi tu ti riferisca cmq non era ciò che volevo mettere in risalto. Salutotti, Sir. Ray Il riferimento era rivolto alle farneticazioni del Raeliano col quale ho già avuto modo di conversare (!) amabilmente in passato. Non mi riferivo a te nello specifico. Scherzi dei contro-contro-post difficilmente intellegibili che danno luogo a facili fraintendimenti. Bye, Lord Antrax. From arpa@free.panservice.it Wed Aug 09 15:27:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DELIRIO From: "Ray West" Date: Wed, 9 Aug 2000 15:27:49 +0200 DylanDog wrote in message 8mri92$bj0$1@lacerta.tiscalinet.it... > MA CHI E' STO CRETINO ?? > > Ray West ha scritto nel messaggio <8m3r17$8bm$1@news.panservice.it>... > > Antrace wrote in message > 6d3h5.42915$wS2.353968@news.infostrada.it... > ...non so a chi tu ti riferisca cmq non era ciò che volevo mettere in > risalto. > Salutotti, Sir. Ray > > Il riferimento era rivolto alle farneticazioni del Raeliano...... (Taglio) Dipende. Per te è Ray west, Antrace o il Raeliano? Dopo averlo detto, magari senza urlare ed ovviamente circostanziando il tutto, vediamo chi dovrebbe risponderti. Ray. From ufomanx@yahoo.it Wed Aug 09 17:42:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: ufomanx@yahoo.it (=?iso-8859-1?q?Paolo=20Fas?=) Date: 9 Aug 2000 17:42:01 +0200 On Tue, 8 Aug 2000 19:21:38 +0200, "Casimiro Erario" wrote: Se proprio di paglioacci si deve parlare, parliamone.. >Slurp ha scritto nel messaggio > >>Per la Rete non so cosa dire perchè per prendere la copia su Rod >>dovrei richiedere l'arretrato. >Che vuoi dire? probabilmente il piagnone "slurp" del NG chiede questo : "La Rete" n. 102 del 30 Luglio 1999 ""RAPITO DAGLI UFO?" (benche' mi risulta che ci sia un solo altro intervento su "La RETE" num. 105 del 3 Agosto 1999 con "ESPLODE IL CASO MESSORE"). Non ho scritto direttamente ad Alfredo Lissoni per l'eventuale autorizzazione a pubblicare il Num. 102 del "La Rete" relativo al "caso" "messore", ma considerando che sulla stessa raccolta di news di avvenimenti ufologici sta scritto che "La Rete - aperiodico telematico realizzato in proprio senza fine di lucro dalla Segreteria Generale del CUN; anno 2 n. 166, 19-12-99. Pubblicazione anche parziale vietata alle riviste italiane cartacee specializzate in misteri ed ufologia, salvo diversa indicazione dell'editore" e che il NG it.discussioni.ufo non e' una "pubblicazione" che va a finire sulle "riviste italiane cartacee specializzate in misteri ed ufologia", spero che Alfredo Lissoni non abbia nulla in contrario se richiamo qui quanto il ragazzo "slurp" richiedeva. Per inciso, spero solo che questa sua richiesta (forse motivata dalle varie formattazioni che lo stesso "rodolfo" ha in passato detto di avere fatto al suo H.D.) non sia dovuta alla sua volonta' di riattaccar bottega con le ufologicamente inconsistenti avventure del rodolfo stesso. "RAPITO DAGLI UFO?" "Il seguente messaggio e' stato immesso nel newsgroup 'it.discussioni.ufo' da un certo "Rodolfo Messore" (wesley.crusher@tiscalinet.it) il 29 luglio scorso. Messore sostiene di essere stato rapito dagli UFO: "Salve, questo che segue e' un riassunto della mia storia per coloro i quali di recente si sono uniti a questo ng. Siccome da molti ho ricevuto critiche sul fatto che dei miei resoconti non si capisce molto perche' spezzettati, ecco una versione completa ed integrale dei miei rapimenti. Per chi non mi conosce mi chiamo Rodolfo Messore, ho 32 anni e sono vittima di rapimenti da parte di extraterrestri spietati e senza scrupoli. In seguito ad un gravissimi incidente automobilistico avvenuto all'estero sono stato dichiarato morto per 3 minuti durante i quali ho vissuto quella che si definisce esperienza di pre-morte: l'anima che si allontana dal corpo, il tunnel, una luce, un mondo bellissimo, tuttavia ad aspettarmi al varco non c'erano i miei cari estinti, ma gli alieni i quali hanno condotto su di me esperimenti devastanti. Ritornato in vita ho ricordato con una certa lucidita' cio' che mi era accaduto, pero' non ho fatto parola con nessuno in quanto ero ancora molto confuso. I medici hanno definito la mia guarigione un miracolo in quanto sono stato dato per spacciato, eppure adesso sono qui. Da quel giorno ho cominciato ad avere incubi raccapriccianti: non riuscivo a ricordare i sogni pero' spesso facevo saltare il materasso in aria. Cosi' mi sono rivolto ad una psicologa mia amica, espertissima e molto professionale la quale mi ha sottoposto a sedute di ipnosi regressiva registrate da cui e' emerso che quasi ogni sabato notte gli alieni mi rapiscono, mi portano nel loro mondo (qualcuno di voi mi ha chiesto per quale motivo questi extraterrestri mi portano con loro in un altra galassia, lontana milioni di anni luce quando hanno a disposizione luoghi molto piu' vicini per gli esperimenti: beh, dovreste chiederlo a loro, non a me il motivo, non vi sembra?). I rapimenti si svolgono di notte e le persone che sono con me non ricordano nulla dell'intera nottata, come se la loro memoria di 4 o 5 ore fosse stata cancellata. Ogni mio tentativo di resistenza e' inutile e anche ogni tentativo di registrare, fotografare etc poiche' gli apparecchi vanno in tilt. Gli alieni sono grigi, di diverse razze e fluttuano nell'aria a pochi centimetri dal suolo. Hanno una macchia sulla fronte. Sono molto cattivi e sadici. Gli esperimenti a cui vengo sottoposto sono i seguenti: ago affilatissimo nell'orecchio, casco sulla mia testa che mi spia i pensieri i quali possono essere visti su uno schermo di fronte a me, sonda gelatinosa nel ginocchio, violenze sessuali da parte dei macchinari (di cui non vorrei parlare). I rapimenti non sono frutto della mia immaginazione in quanto ho cicatrici realizzate con una precisione microscopica e che non possono essere state prodotte dalla mente. Quasi tutti gli omini sono stati spietati con me anche se una volta uno di loro ha tentato di aiutarmi: gli atri, pero' , hanno reagito molto bruscamente, bombardando il suo corpo con un fascio di energia blu e facendogli scoppiare le membra il cui sangue o liquido mi e' schizzato in faccia facendomi svenire. In seguito ai rapimenti, allo stress e alle chiacchiere delle persone la mia ragazza mi ha lasciato e sono stato messo in aspettativa, quindi, ho ripreso gli studi universitari. Coltivo diversi hobbies e cerco di condurre una vita normale: esco con amici carissimi e devo ringraziare di tutto la mia psicologa che mai e poi mai gettero' in pasto a voi. OK, adesso devo lasciarvi perche' ho un sonno della malora e sono stato in piedi tutta la notte. Ciaociao, Rodolfo". A seguito delle polemiche esplose inevitabilmente, Messore ha poi postato un nuovo messaggio: "Salve a tutti, come vedete sono ancora io, vivo e vegeto, reduce da una breve vacanza relax. State certi che non mollo e che e' difficile sbarazzarsi di me. Con grande dispiacere dei soliti scettici i quali pensavano di avermi annientato io sono qui a riproporre le mie storie, a dare nuovi resoconti e a rispondere a chiunque voglia parlare del mio caso. Rispondero' anche agli scettici incalliti (tipo Andrea o Goffredo) in quanto non ho nulla da nascondere, dico solo la pura verita' e i miei racconti lo dimostrano. Durante la mia assenza ho notato che subito avete trovato un capro espiatorio, un agnellino, una vittima da immolare all'altare dello scetticismo: si tratta del povero Claudio che, ahime', si e' trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato. Da tutto questo deduco che la Sindrome della Signora Gialli ha raggiunto il massimo grado di virulenza e non esiste vaccino se non una lobotomia completa dei vostri cervelli... Scherzo, naturalmente. Cmq, dopo il caso Joshy (che ora si fa chiamare Salvy) sono apparso io e dopo di me vi siete scagliati su Claudio che vi assicuro non sono io. Il miserando e' caduto nella vostra trappola e cioe' ha fornito il suo indirizzo completo + il numero di cellulare che voi utilizzerete per non so quale fine (pubblicitario, commerciale, chissa'...). Qualcuno di voi ha minacciato di denunciarmi: e su quale base? Non mi risulta che sia un reato raccontare storie. Io sono un libero cittadino e come tale ho diritto ad esprimermi come voglio, sempre rispettando gli altri, cosa che ho fatto in maniera esemplare in questo ng. Anzi, dovrei essere io a denunciare voi per calunnie e diffamazione, ma, visto che sono magnanimo, un signore nei vostri riguardi, lascio passare gli insulti e li rifletto sulla vostra persona. Veramente pensate di aver scoperto la mia professione? Ma quanto siete ingenui, lasciatemelo dire, non e' certo buttandosi ad indovinare che si risolve la questione, cmq siete molto vicini. L'espediente della pistola che Goffredo (Pierpaoli, del CISU; N.d.R.) ha tirato fuori dalla manica lo sapevo benissimo che era un tentativo goffo di svelare il mio mestiere. Beh, mi sembra che non ne abbiate cavato un ragno dal buco. Tra breve postero' altri resoconti dei miei rapimenti recenti in piu' forniro' un riassunto per i nuovi arrivati. Ci tengo a sottolineare che non agisco per fini di lucro ne' il mio e' un esperimento socio-ufologico ne' sono pazzo. Non cerco pubblicita', non andro' mai da nessun giornale e neppure in trasmissioni televisive. Il motivo lo sapete benissimo ed e' inutile che lo ripeta per l'ennesima volta. Non sono un ciarlatano: ho solo raccontato le mie esperienze, se ci credete buon per voi, altrimenti e' un problema vostro. Prove non verranno fornite, a nessuno in quanto io non devo dimostrare nulla in quanto, quand'anche lo facessi, i San Tommaso che sono tra di voi continuerebbero a rigettare e confutare tutto. Altra doverosa precisazione e' che io non mi contraddico per nulla: e' fin troppo facile estrapolare delle parole dai miei messaggi e poi riproporre il tutto in maniera avulsa dal contesto, e' logico che il significato cambia. Inoltre, ho notato che molto spesso vi soffermate sul significato esteriore di cio' che dico senza andare in profondo, cercando di vedere al di la' del semplice fenomeno. Avete parametri mentali troppo ristretti, mi dispiace dirlo. Per il momento questo e' tutto". Per correttezza aggiungo anche la risposta che Alfredo Lissoni ha rilasciato su "La RETE" num. 105 del 3 Agosto 1999 nella Ezine "ESPLODE IL CASO MESSORE" : "Segue la risposta di Alfredo Lissoni: "Procediamo con ordine: in primo luogo La Rete - al di la' dello spazio, che non e' mai eccessivo - riporta moltissime notizie, precisando sempre quando viene condotto uno studio CUN e quali siano le conclusioni cui si e' giunti; quando tutto cio' non e' indicato, ma ci si limita ad una piatta esposizione di quanto viene riferito, e' chiaro che tali notizie hanno lo stesso peso e valore delle news giornalistiche o delle veline delle agenzie di stampa (quindi, molto basso). [..] Sul caso Messore semplicemente non ci pronunciamo, perche' esso - a quanto ci risulta - non e' stato ancora studiato dal CUN, e dunque sarebbe assai improprio dichiararsi a favore o contro prima di un'indagine, proprio come si insegna nella vera ufologia. [..] E Internet e' anche un gigantesco contenitore alla stessa stregua di un grande giornale. Il CUN non ha dunque "dato in anteprima una notizia non ancora verificata al 100%" (sottintendendo con cio' che essa fosse buona); La Rete ha solo riportato una narrazione pubblicata sul piu' grande dei ng italiani; impensabile passarla sotto silenzio. Il fatto peraltro che il titolo, sopra citato, contenesse un bel punto interrogativo era piu' che indicativo del fatto che l'episodio andasse preso cosi' come era, ascoltato e non certo accettato. [..] D'altro canto non si puo' impedire a chicchessia di proclamarsi 'rapito' in Internet, in tv o sulla stampa cartacea. E questo non significa certo ne' che automaticamente il caso venga considerato autentico dal CUN, ne' che sia falso (sin troppo complesse sono le variabili da tenere presenti: sogni, missing time, memorie schermo, fabulazioni, ecc...). [..] Quanto a "indice di credibilita' del testimone" e "coefficiente di stranezza dell'evento UFO", essi sono parametri imprescindibili in caso di IR-1, 2 e 3, che pero' 'saltano' quando si parla di IR-4 (per questo si ricorre, fra le altre cose, all'ipnosi e al siero della verita'). Non sono forse altrettanto incredibili o strani, in quest'ottica, quei rapiti che dicono di passare attraverso i muri o di accoppiarsi con formose aliene o di ottenere strani 'doni' dagli E.T., reperti che non vengono peraltro mai mostrati agli ufologi? Tutti i rapiti mentono, dunque? Dire di no significherebbe usare un metro di giudizio corto. Cio' non significa d'altro canto che tutti dicano la verita'. Il buon Michel diceva che 'incontri ravvicinati' con alieni rappresentavano un 'festival dell'assurdo'. Verissimo. Tutto cio' e' detto non per difendere il caso Messore, che ci e' sconosciuto; e' solo per evitare giudizi prima di una verifica. [..] Il fatto di riportare su questa E-zine notizie di questo tipo (ed altre tratte dai ng) ha l'unico scopo di informare sulle dichiarazioni piu' clamorose divulgate da testimoni, veritieri o falsi che siano. Solo quando compare un nostro commento a favore (contro, solo quando si tratta di un caso da molti spacciato per vero e da noi dimostrato come falso) allora vi e' una posizione ufficiale CUN. Sul caso Messore semplicemente non ci pronunciamo, perche' esso - a quanto ci risulta - non e' stato ancora studiato dal CUN, e dunque sarebbe assai improprio dichiararsi a favore o contro prima di un'indagine, proprio come si insegna nella vera ufologia" ______________________________________________________________________ Do You Yahoo!? Il tuo indirizzo gratis e per sempre @yahoo.it su http://mail.yahoo.it -- Posted from web4003.mail.yahoo.com [216.115.104.37] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From caerario@tin.it. Thu Aug 10 08:20:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Casimiro Erario" Date: Thu, 10 Aug 2000 08:20:32 +0200 Paolo Fas ha scritto nel messaggio <20000809154153.1045.qmail@web4003.mail.yahoo.com>... Se proprio di paglioacci si deve parlare, parliamone.. > >>Slurp ha scritto nel messaggio >> >>>Per la Rete non so cosa dire perchè per prendere la >copia su Rod >>>dovrei richiedere l'arretrato. > >probabilmente il piagnone "slurp" del NG chiede questo >: [cut] Possibile che non si capisca a quale *RETE* la signature si riferisce? Casimiro "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From wesley.crusher@libero.it Thu Aug 10 14:26:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 10 Aug 2000 14:26:36 +0200 Paolo Fas wrote in message > Se proprio di pagliacci si deve parlare, parliamone. Ok, ma il biglietto del tuo circo quanto costa? > "La Rete" n. 102 del 30 Luglio 1999 ""RAPITO DAGLI Per nulla. Altri giornali e riviste mi hanno ocntattato per esporre la mia vicenda. Addirittura ovlevano ravvogliere tute le mie preziose testimonianze e volevano che dessi l'autoirzzazizone, ma, al ocntrario dei Raeliani, io non sono in cerca di soldi. ciao Rod From andreax@galactica.it Thu Aug 24 10:34:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RAELIANI: siete dei pagliacci!!!!!! From: "Fox Mulder" Date: Thu, 24 Aug 2000 10:34:02 +0200 "Rodolfo Messore" ha scritto nel messaggio news:8mur2v$7bju4$2@ID-39713.news.cis.dfn.de... > > Paolo Fas wrote in message > > > Se proprio di pagliacci si deve parlare, parliamone. > > Ok, ma il biglietto del tuo circo quanto costa? > > > > > "La Rete" n. 102 del 30 Luglio 1999 ""RAPITO DAGLI > > Per nulla. Altri giornali e riviste mi hanno ocntattato per esporre la mia > vicenda. Addirittura ovlevano ravvogliere tute le mie preziose testimonianze > e volevano che dessi l'autoirzzazizone, ma, al ocntrario dei Raeliani, io > non sono in cerca di soldi. > > > ciao > Rod > > MI HAI ROTTO I COGLIONI ! From MaxSeggy@caltanet.it Wed Aug 09 18:05:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il ritorno di Lara From: "Max Seggy" Date: Wed, 9 Aug 2000 18:05:15 +0200 Niente paura...io vi seguo quasi sempre :) -- Max Seggy ------------------------------------icq 44873026 "Mr. Wolf" ha scritto nel messaggio news:8mm0ll$25ci$1@stargate1.inet.it... > "Lara Croft" wrote: > > > Reduce dalla mia villeggiatura a Zeta Reticuli, > > dove mi trovavo ospite dei Grigi, > > eccomi qua! > > Saluto tutti, chi mi conosce e chi no. > > Ciao-ciao! > > Ciao Lara ben tornata: temevo di restare solo io ad agosto in questo NG! > > Wolf > > PS avevo ancora delle risposte su Roswell che non avevo postato in quanto > eri assente, se le recupero le mando in linea. > > > From giovannio@libero.it Wed Aug 09 19:13:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Giovanni" Date: Wed, 09 Aug 2000 17:13:37 GMT Grazie per la correzione !!!! Ciao Roberto Labanti wrote in message d042ps8nug2gi90qjr4e434c0l9ev5pvsn@4ax.com... > Salve! > > On Wed, 09 Aug 2000 07:47:12 GMT, "Giovanni" > wrote: > > > >Sai! Se non mi sbaglio il tecnico della NASA Joseph Brumlish ricevette il > >premio Nobel per aver disegnato un carrello di atterraggio particolare usato > >poi dagli astronauti. > >Per la costruzione di questo carrello prese le informazioni nella Bibbia, > >dal Profeta Ezechiele. > >Interessante !!! > > Sbagli... > > Josef F. Blumrich, come sarebbe stato semplice controllare, > non ha vinto nessun premio Nobel > > A quanto mi risulta: > > Nel 1973 egli aveva brevettato un carrello omnidirezionale > ispirato alla "visione di Ezechiele" e l'anno successivo egli aveva > pubblicato "The Spaceships of Ezekiel" Bantam 1974 dedicato > all'argomento. > > Il libro peraltro nulla aveva a che fare con la NASA (per la > quale lavorava presso il Program Development Directorate al Marshall > Space Flight Center). > > Saluti zetetici, > Roberto From ellecroft68@yahoo.com Wed Aug 09 19:36:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: La bacheca riapre From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 9 Aug 2000 19:36:48 +0200 Riapre la bacheca di Lara con novità strabilianti: divisione in sezioni (OOPArt, Ufo dal passato, Visti da voi, All'ufo!All'ufo!) e le preziose Infoschede scritte da me medesima, con le mie stesse manine! Una new entry nella sezione OOPArt: il geode di Coso. Fatemi sapere se avete problemi a visualizzare le immagini e testi. Lasciate perdere invece la sezione:La bacheca di Lara (è chiusa per adesso). Tutto ciò è in: http://briefcase.yahoo.com/ellecroft68 Per commenti:ellecroft68@yahoo.com P.S. Per quanto riguarda la sezione All'Ufo! All'Ufo! tengo a precisare che sono foto piu* o meno celebri di ufo (oggetti volanti non identificati) senza pretesa di autenticita* assoluta, ma messe li* apposta per stuzzicare la fantasia altrui e catturare nella mia rete orde di creduloni indifesi (quegli stessi che hanno appena finito di leggere le riviste di ufologia), blablabla etc.etc.etc. ;-))))))))))))))))) Ciao! Lara ===== La bacheca di Lara:http://photos.yahoo.com/ellecroft68 Per inviare le foto, suggerimenti, commenti: ellecroft@hotmail.com ellecroft@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Kick off your party with Yahoo! Invites. http://invites.yahoo.com/ -- Posted from web5101.mail.yahoo.com [216.115.106.71] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From nickmanu@tin.it Wed Aug 09 22:45:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Film Roswell From: "Nick" Date: Wed, 9 Aug 2000 22:45:30 +0200 Mi hanno detto che Raidue sta passando dei "prossimamente" relativi a Roswell, non ho capito bene se si tartti del film con C. Sheen o di una serie di telefilm, se non adirittura di un documentario. Qualcuno li ha visti e mi sa dire qualcosa di più su questa programmazione? Grazie Shout PS: il film Roswell in Italia appartiene come diritti alla Rai (che già lo ha trasmesso, ma che purtroppo non sono mai riuscito a vedere). From maxymegapoint@hotmail.com Wed Aug 09 02:15:59 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Film Roswell From: "Max" Date: Wed, 9 Aug 2000 00:15:59 -0000 E' la serie televisiva di Roswell puoi vedere su questo sito http://www.wb17.com/entertainment/wb/roswell/index.html Il film "Roswell" del 1994 con Kyle MacLaclan e Martin Sheen dovrei averlo verso settembre se ti interessa fammi sapere. Cerco tutto riguardante il caso Roswell: Film Documentari Foto Disegni libri Giocattoli Siti Internet Se hai informazioni scrivimi maxymegapoint@hotmail.com Grazie Nick wrote in message news:8msggs$3r4$1@nslave1.tin.it... > Mi hanno detto che Raidue sta passando dei "prossimamente" relativi a > Roswell, non ho capito bene se si tartti del film con C. Sheen o di una > serie di telefilm, se non adirittura di un documentario. > Qualcuno li ha visti e mi sa dire qualcosa di più su questa programmazione? > > Grazie > Shout > > PS: il film Roswell in Italia appartiene come diritti alla Rai (che già lo > ha trasmesso, ma che purtroppo non sono mai riuscito a vedere). > > > From llelmoll@libero.it Sat Aug 12 17:22:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Film Roswell From: "Elmo" Date: Sat, 12 Aug 2000 17:22:30 +0200 Bhè... c'è stato un film su il caso Roswell... con il padre di C.Sheen... nonostante se ne abbia già parlato qui... e nonostante la maggior parte degli utenti di questo NG avessero detto che il film era una schifezza... io devo dire, come avevo detto allora, che invece a me non mi era dispiaciuto! Di questa serie televisiva non sò nulla... ma conosco "Riker"... ed oltre ad essere un appassionato di Star Trek ... devo ammettere che Frakes( Riker appunto ) non mi dispiace come regista! Enjoy From clapao@libero.it Thu Aug 10 00:00:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ricerca file From: "Terminator" Date: Wed, 09 Aug 2000 22:00:35 GMT Stefano Crispino wrote in message 8ms1c9$s8f$1@serv1.albacom.net... > Terminator wrote in message > 8rmj5.25274$dF5.485582@news.infostrada.it... > > Scusate la mia richiesta un po' OT, ma qualcuno saprebbe fer favore dirmi > > dove posso trovare il file audio della colonna sonora di X-Files? > > Un grazie anticipato. > > > > Bye > > Terminator > > > > > > Se vuoi te lo mando io. Okkio che sono 3 mega in mp3. > Ciao, > Stefano > O.K. - Mille grazie Bye Terminator From budseven@tin.it Thu Aug 10 00:12:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Film Roswell From: "Stefano" Date: Wed, 09 Aug 2000 22:12:15 GMT Si, sarà una serie di telefilm diretti dal 'nostro' RIKER della mitica astronave Enterprise, serie anche conosciuta come "Roswell High" (anno 1999). Di sicuro non so la programmazione, ma è probabile che seguano agli episodi dell'attuale Seven Days alla domenica sera, visto che ormai siamo agli sgoccioli (mancano solo 7 episodi alla fine della serie). Esistono comunque vari siti, eccone uno: http://www.geocities.com/Hollywood/Palace/1242/roswell.html Un saluto from BudSeven -------------------------- Nick wrote in message 8msggs$3r4$1@nslave1.tin.it... > Mi hanno detto che Raidue sta passando dei "prossimamente" relativi a > Roswell, non ho capito bene se si tartti del film con C. Sheen o di una > serie di telefilm, se non adirittura di un documentario. > Qualcuno li ha visti e mi sa dire qualcosa di più su questa programmazione? > > Grazie > Shout > > PS: il film Roswell in Italia appartiene come diritti alla Rai (che già lo > ha trasmesso, ma che purtroppo non sono mai riuscito a vedere). > > > From xubagg@tin.it Thu Aug 10 01:01:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "il Giustiziere" Date: Thu, 10 Aug 2000 01:01:44 +0200 Forse la prova più evidente è la faccia di culo su Marte? giovanni wrote in message 8mmnm5$cj3$1@serv1.iunet.it... > Entro solo oggi in questo ng. e per farmi un'idea dell'orientamento dei suoi > partecipanti vi invito a volermi comunicare > quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di > osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà > aliena. Questo invito non vuole essere provocatorio. Io coltivo la speranza, > direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più > chiaro. > bye byte > > From bacicin@libero.it Thu Aug 10 20:57:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "giovanni" Date: Thu, 10 Aug 2000 20:57:34 +0200 Come se fosse un giudizio!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il Giustiziere wrote in message 8mso2l$8tq$1@nslave2.tin.it... > Forse la prova più evidente è la faccia di culo su Marte? > giovanni wrote in message 8mmnm5$cj3$1@serv1.iunet.it... > > Entro solo oggi in questo ng. e per farmi un'idea dell'orientamento dei > suoi > > partecipanti vi invito a volermi comunicare > > quale secondo voi sia la prova più evidente, maturata in anni di > > osservazione, dell'avvenuto contatto della nostra civiltà con una civiltà > > aliena. Questo invito non vuole essere provocatorio. Io coltivo la > speranza, > > direi quasi la certezza, che da quì a breve tutto risulterà ad ognuno più > > chiaro. > > bye byte > > > > > > Forse la prova più evidente è la faccia di culo su Marte? Quasi fosse un giudizio astrrale sull'evolversi della nostra civiltà. Ai marziani non ha mai fatto difetto il sense of humor!! From tettamanti@micanet.net Thu Aug 10 04:14:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Jeck" Date: Thu, 10 Aug 2000 02:14:01 GMT Justinian wrote in message ZNWj5.2580$H7.44193@news-west.usenetserver.com... > > > Quello che ho riportato qui è veramente interessante, basato sulle > > testimonianze che vengono tramandate dagli antichi scritti: > > In realta' tu fai lo stesso errore di chi legge la bibbia e crede che il > sole si sia fermato. I testi mitologici vanno letti cum grano salis. > > > LA LEGGE STATISTICA CI DICE CON LA LEGGE DEI GRANDI NUMERI CHE QUANDO LE > > PROVE SONO TANTE, LA PROBABILITA' CESSA DI ESSERE TALE E DIVIENE > CERTEZZA. > > Si, ma tu non porti prove, fai solo delle interpretazioni personali basate > su un'ipotesi > improbabile. E altrettanto improbabile poter avere la certezza che tali ipotesi siano improbabili. Ragion per cui restano probabili. Esiste forse un unico modo di interpretare un disegno antico ? >Tante cose si spiegherebbero se Babbo natale esistesse, ma > queto > non ci da' la certezza che esista ! Uno scritto antico non è riconducibile sistematicamente alla befana o ad un asino che vola. Ciao Jeck > > Justinian > > > > From tettamanti@micanet.net Thu Aug 10 09:26:47 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: voglio prove From: "Jeck" Date: Thu, 10 Aug 2000 07:26:47 GMT Justinian wrote in message BDWj5.2531$H7.41469@news-west.usenetserver.com... > > > > > > > Magari perchè ci visitavano solo ogni tanto, con "sottile e delicata > > attenzione". > > Il problema e' che piu' strane ipotesi dobbiamo fare > su di loro meno e' probabile che siano realmente passati di qui > (o addirittura continuino a farlo). Credo che una maniera che potrebbero adottare per cercare di non farsi notare dagli umani, sarebbe quella di farsi notare qua e la , a macchia di leopardo. Forse è un modo democratico per non far sorgere pericolose psicosi che potrebbero far degradare i nostri rapporti umani, facendo cadere i presupposti per i quali ogni tanto ci visitano. Se fosse così, forse non ci accorgeremmo di vederli comparire al nostro fianco nemmeno fra milioni di anni, un pò come una scimmia non si ricorda come ha fatto a perdere la coda. Ciao Jeck. > > Justinian > > > > From shortwave@libero.it Thu Aug 10 12:10:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Fulmini Globulari su Focus From: "Turbo Tonno" Date: Thu, 10 Aug 2000 10:10:09 GMT Focus è certamente una fonte rigorosamente scientifica. Focus é certamente una rivista con pochi fronzoli. Certamente. vinlab wrote in message 396CA6E5.93366E2@libero.it... > Per chi fosse interessato all'argomento sull'ultimo numero di Focus è > riportato un interessante articolo sull'argomento in oggetto. > Sicuramente i particolari più interessanti di questo fenomeno riguardano > il fatto che non sarebbe così raro come si crede (secondo il giornalista > il rapporto Fulmini globulari. - Fulmini tradizionali sarebbe > addirittura di 4 ad 1), il fatto che nel 50% dei casi compaiano > al'interno delle abitazioni in dimensioni (da pochi centimetri a più di > un metro) e colori variabili e che non di rado si presentano in > condizioni di cielo sereno. > > Saluti > Vinlab > > > From Giovy_o@hotmail.com Thu Aug 10 14:22:11 2000 Newsgroups: it.annunci.commerciali,it.discussioni.ufo,it.medicina Subject: [Informazioni] Nuovo Sito From: "Giovy" Date: Thu, 10 Aug 2000 14:22:11 +0200 Salve. Sono lieto di annunciare che è on-line un nuovo sito di tarocchi e cartomanzia. Per visitare il sito basta andare a www.ediwell.com Grazie per l'attenzione From ellecroft68@yahoo.com Thu Aug 10 17:10:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Film: Roswell From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 10 Aug 2000 17:10:49 +0200 Bud Seven ha scritto: > (...) Di sicuro non so la programmazione, ma è probabile che seguano agli episodi dell'attuale Seven Days (...) conosci qualche sito anche di Seven Days, per caso? Grazie! Lara ===== La bacheca di Lara:http://photos.yahoo.com/ellecroft68 Per inviare le foto, suggerimenti, commenti: ellecroft@hotmail.com ellecroft@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Kick off your party with Yahoo! Invites. http://invites.yahoo.com/ -- Posted from web5103.mail.yahoo.com [216.115.106.73] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From justy@imp.org Thu Aug 10 19:08:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: "Justinian" Date: Thu, 10 Aug 2000 19:08:17 +0200 Giovanni wrote in message news:408k5.35422$dF5.717792@news.infostrada.it... > MI dispiace ma non sono daccordo affatto con te, non puoi certo paragonare > la storiella di Babbo Natale con migliaia di scritti che si trovano in tutte > le culture del mondo e che parlano in modo quasi inequivocabile di esseri > che sono venuti dal cielo con apparecchi volanti, e oltretutto in maniera > molto simile. Prova ad immaginare uomini del futuro che scoprono una cartolina di auguri di natale, con il simpatico ciccione che vola su un carro trainato da renne. Ecco ! Potrebbe esclamare qualcuno, abbiamo la prova che in quei tempi lontani la terra era visitata da esseri vestiti di rosso su carri volanti ! Justinian From bombardi@iol.it Thu Aug 10 19:19:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: u.f.o. - s.h.a.d.o. From: Stefano Bombardi Date: Thu, 10 Aug 2000 17:19:51 GMT Salve, sono un appassionato di fantascienza. Attualmente sto registrando su "TMC 2" la serie televisiva "U.F.O." ma, per sbadataggine e causa ferie, in data 3.8.2000 mi sono dimenticato di puntare il timer del videoregistratore. Sto cercando, a pagamento, una copia in videocassetta di tale puntata (la quarta). C'è qualcuno che mi può aiutare? Mille Grazie! Stefano. From andreax@galactica.it Fri Aug 11 09:14:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: u.f.o. - s.h.a.d.o. From: "Fox Mulder" Date: Fri, 11 Aug 2000 09:14:25 +0200 "Stefano Bombardi" ha scritto nel messaggio news:3992F211.78D31CBD@iol.it... > Salve, > sono un appassionato di fantascienza. > Attualmente sto registrando su "TMC 2" la serie televisiva "U.F.O." ma, > per sbadataggine e causa ferie, in data 3.8.2000 mi sono dimenticato di > puntare il timer del videoregistratore. > Sto cercando, a pagamento, una copia in videocassetta di tale puntata > (la quarta). > C'è qualcuno che mi può aiutare? Mille Grazie! > > Stefano. A che ora lo danno questo telefilm? Non ne avevo mai sentito parlare. Grazie Andrea From voile@tiscalinet.it Fri Aug 11 16:25:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: u.f.o. - s.h.a.d.o. From: voile@tiscalinet.it (Danny) Date: Fri, 11 Aug 2000 14:25:31 GMT On Thu, 10 Aug 2000 17:19:51 GMT, Stefano Bombardi wrote: >Salve, >sono un appassionato di fantascienza. >Attualmente sto registrando su "TMC 2" la serie televisiva "U.F.O." ma, >per sbadataggine e causa ferie, in data 3.8.2000 mi sono dimenticato di >puntare il timer del videoregistratore. >Sto cercando, a pagamento, una copia in videocassetta di tale puntata >(la quarta). >C'è qualcuno che mi può aiutare? Mille Grazie! > >Stefano. > ciao anche io sono un appassionato di UFO... e sono contento che ridiano in TV i telefilms. io sto' registrando tutto. solo che non posso duplicare.... ciao, danny. ---------------------------------------------- http://web.tiscalinet.it/kastle e-mail: voile@tiscalinet.it bollettini-neve@onelist.com ---------------------------------------------- From tettamanti@micanet.net Thu Aug 10 20:02:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Jeck" Date: Thu, 10 Aug 2000 18:02:00 GMT Justinian wrote in message omBk5.666$LK4.13216@news-west.usenetserver.com... > > Giovanni wrote in message > news:408k5.35422$dF5.717792@news.infostrada.it... > > MI dispiace ma non sono daccordo affatto con te, non puoi certo paragonare > > la storiella di Babbo Natale con migliaia di scritti che si trovano in > tutte > > le culture del mondo e che parlano in modo quasi inequivocabile di esseri > > che sono venuti dal cielo con apparecchi volanti, e oltretutto in maniera > > molto simile. > > Prova ad immaginare uomini del futuro che scoprono una cartolina di > auguri di natale, con il simpatico ciccione che vola su un carro trainato > da renne. > > Ecco ! Potrebbe esclamare qualcuno, abbiamo la prova che in quei tempi > lontani la terra era visitata da esseri vestiti di rosso su carri volanti ! Forse stai commettendo un picolo errore. Gli uomini primitivi, ad esempio non sfoggiavano le proprie fantasie nei grafiti. Vedi, Salvador Dalì , sarebbe comparso milioni di anni più tardi e... la "nutella", non era stata ancora inventata. Ciao Jeck. > > Justinian > > > > > > > From noodlz1@aol.com Thu Aug 10 22:39:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: "The Jaro" From: noodlz1@aol.com (Noodlz1) Date: 10 Aug 2000 20:39:34 GMT Has anyone heard about this CD? It's two guys that have taken numerical values from certain crop circles and converted it into music. It's kind of cool. I checked out some of the music, and it sounds very interesting. Here is the website with MP3 samples on it. http://members.aol.com/jhartband1 From budseven@tin.it Fri Aug 11 01:12:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Film: Roswell From: "BudSeven" Date: Thu, 10 Aug 2000 23:12:18 GMT Ma certo! Ho appena iniziato anche io la ricerca per la documentazione da allegare alla serie che sto meticolosamente registrando. Per ora seguo le tracce degli episodi da questo: http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/3893/7dhome.html Sono sicuro che ci sia anche il Sito Ufficiale tipo http://www.upn.com/upn.htm , ma per ora non mi sono spinto oltre. Spero che per ora ti possa bastare. Ciao. Stefano alias BudSeven --------------------------------------------------------------------- Lara Croft wrote in message 20000810151041.13737.qmail@web5103.mail.yahoo.com... > Bud Seven ha scritto: > > > (...) Di sicuro non so la programmazione, ma è > probabile che seguano > agli episodi dell'attuale Seven Days (...) > > conosci qualche sito anche di Seven Days, > per caso? > Grazie! > > Lara > > ===== > La bacheca di Lara:http://photos.yahoo.com/ellecroft68 > Per inviare le foto, suggerimenti, commenti: > ellecroft@hotmail.com > ellecroft@yahoo.com > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Kick off your party with Yahoo! Invites. > http://invites.yahoo.com/ > > -- > Posted from web5103.mail.yahoo.com [216.115.106.73] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From srkuaxt@tin.it Fri Aug 11 02:23:25 2000 Newsgroups: it.annunci.commerciali,it.discussioni.ufo,it.medicina Subject: R: [Informazioni] Nuovo Sito From: "MAURIZIO TURRINI" Date: Fri, 11 Aug 2000 02:23:25 +0200 E con questa....siamo alla farsa finale maurizio Giovy wrote in message 8mu6pn$nlh$1@serv1.albacom.net... > Salve. > Sono lieto di annunciare che è on-line un nuovo sito di tarocchi e > cartomanzia. > Per visitare il sito basta andare a www.ediwell.com > > Grazie per l'attenzione > > From dia@ame.com Fri Aug 11 05:34:38 2000 Newsgroups: it.annunci.commerciali,it.discussioni.ufo,it.medicina Subject: Re: [Informazioni] Nuovo Sito From: "sup." Date: Fri, 11 Aug 2000 05:34:38 +0200 > > Giovy wrote in message > 8mu6pn$nlh$1@serv1.albacom.net... > > Salve. > > Sono lieto di annunciare che è on-line un nuovo sito di tarocchi e > > cartomanzia. > > Per visitare il sito basta andare a > > > > Grazie per l'attenzione > > > > > > ".. > E con questa....siamo alla farsa finale > No, aspetta !!! Fermo !!! A me i tarocchi interessano !!! Mi ci faccio le spremute la mattina ! From rponti@geocities.com Fri Aug 11 08:37:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [CROP CIRCLE] L'opinione di Colin Andrews From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 11 Aug 2000 06:37:53 GMT Tratto da UFO Updates: >Date: Wed, 09 Aug 2000 15:39:41 -0400 >To: "02 - UFO UpDates Subscribers":; >From: UFO UpDates - Toronto >Subject: UpDate: Magnetic 'Solution' To Crop Circle Puzzle > >From: UFO UpDates - Toronto > >Source: BBC News > >http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid%5F872000/872142.stm > >Wednesday, 9 August, 2000, 14:43 GMT 15:43 UK > >Magnetic 'Solution' To Crop Circle Puzzle > >Colin Andrews has researched crop circles since the 80s Research >into the appearance of crop circles in summer fields claims the >strange phenomena are caused by the Earth's magnetic field. > >Scientist Colin Andrews says 17 years of work has revealed that >about 80% of the formations are man-made. > >But he believes that magnetism may account for the rest, which >display a simplicity of form compared with elaborate, beautiful >patterns of the "hoaxes". > >Dr Andrews believes a mysterious shift in the magnetic field >gives rise to a current that "electrocutes" the crops forcing >them to lie flat on the ground. > >Summertime feature > >The known hoaxers, artists who spend hours trampling fields with >footboards attached to a length of rope, say the public does not >believe in scientific explanations. > >Crop circles are a regular summertime feature of the UK arable >landscape, particularly in Wiltshire and the West Country where >there are a number of ancient sites. > >Designs in the flattened wheat, barley and corn become more >elaborate each year, fuelling the debate over who or what is >responsible for them. > >Explanations have ranged from freak weather conditions to alien >visitors. But Dr Andrews, funded by a grant from the >Rockerfeller Institute in the US, believes he is closer to the >truth. > >'Natural' creations > >He has hired private detectives to track hoaxers and now says he >can rule out 80% of the formations. He claims the less elaborate >designs are the "natural" creations caused by a three-degree >shift in magnetic field lines. > >Some claim circles are UFO landing sites Dr Andrews, who plans >to publish his findings later this year, says more work still >needs to be done his theory. > >Self-proclaimed hoaxer John Lundberg said no-one would ever >believe a scientific explanation for crop circles because people >want to believe it is something more mysterious. "The public >don't want it explained," he said. > >Most mainstream scientists believe the only explanation for crop >circles lies in the footboards of hoaxers. > -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From morandi@canzone.italiana.it Fri Aug 11 10:07:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "Gianni Morandi" Date: Fri, 11 Aug 2000 10:07:01 +0200 gggg From attenti@al.lupo Fri Aug 11 20:28:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "Lucio Dalla" Date: Fri, 11 Aug 2000 20:28:07 +0200 aaaaaa From ellecroft68@yahoo.com Fri Aug 11 10:21:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Film: Roswell From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 11 Aug 2000 10:21:51 +0200 Bud Seven ha scritto: >Ma certo! (...) Grazie!!! Lara __________________________________________________ Do You Yahoo!? Kick off your party with Yahoo! Invites. http://invites.yahoo.com/ -- Posted from web5104.mail.yahoo.com [216.115.106.74] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From zzeuss@tiscalinet.it Fri Aug 11 11:55:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: VISITATE IL SITO DEL GRUPPO ALALKA From: "DylanDog" Date: Fri, 11 Aug 2000 11:55:54 +0200 A tutti gli utenti di questo Ng visitate il sito del gruppo Alalka, troverete molte cose utili ed interessanti su UFO e fenomeni paranormali. Lasciate pure la vostra segnalazione su eventuali casi di avvistamento ufo oppure fatti esoterici sulla pagina appositamente preparate !!! Ciao vi aspetto numerosi !!!! www.alalka.cjb.net From bubblemess@libero.it Fri Aug 11 13:13:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Tipologie aliene... From: "LuH!" Date: Fri, 11 Aug 2000 11:13:45 GMT Nessuno ha disegni od illustrazioni su ALIENI? In oltre,mi piacerebbe avere dettagli sull'esperienza dei due disgraziati del lago PASQAGOULA (o qualcosa del genere),quelli che una notte pescando vennero rapiti da esseri con scafandro ed una sorta di casco in testa...In pi=F9,=E8 possibile che qualcuno abbia riferito di incontri con creature dal volto levigato senza occhi ne bocca e naso,forma del cranio elissoidale di fronte e di fianco mento molto lungo e fronte prominente?Corporature lunghe e longilinee di color rosa pallido,quasi bianco crema ma umanoidi e apparentemente ignude e asessuate,modalit=E0 di comportamento piuttosto ironiche e violente ma limitate quandunque si avvedessero che il soggetto esaminato stesse per schiattare dal terrore? Se s=EC beh,questo =E8 quanto per due volte l'estate scorsa (1999)ho sognato,ma erano sogni?Erano cos=EC reali...per finire nessuno che abbia segnalazioni di rumori ronzanti che sente solo chi li percepisce e strani "glifi"a forma di spirale o labirinto visti a mezz'aria poco prima del ritorno alla coscienza dopo dormito? Se s=EC allora comincio a pensare che non mi sono bevuto il cervello del tutto! Ciao YMO Ps Esitono gli alieni?SSSS=EC=EC=EC,ne sono certo! From orso@il.dito.ddbunch.com Wed Aug 16 18:16:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Tipologie aliene... From: Orso Date: Wed, 16 Aug 2000 18:16:50 +0200 LuH! ha scritto: > Nessuno ha disegni od illustrazioni su ALIENI? puoi andare a vedere www.xsignal.com From tettamanti@micanet.net Fri Aug 11 17:13:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: I Circlemakers hanno colpito..la testa .) From: "Jeck" Date: Fri, 11 Aug 2000 15:13:52 GMT Sem wrote in message 8mq433$hij$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Ciao > > Non vedo la ragione per cui ti scaldi tanto, dovresti ringraziare questi > famosi circle makers. > Essi infatti dimostrano cosa possono fare e cosa non possono fare. > Pagati ch'issa quanto, sotto la luce dei riflettori, una grande occasione > (non unica, ricordiamoci il programma della NBC "the Secrets of Deception" > di qualche tempo fa) e quello che riescono a fare sono 16 cerchi, uups no > cerchi, anelli...semplicemente perche' fare un cerchio con un vortice e' > piu' difficile o almeno puo' richiedere piu' tempo. > Potevano fare un East Kennett (13/07/00), potevano fare un Beckhampton > (28/07/99), to' anche un Milk Hill (26/07/98) cavolo dicono di averlo fatto > loro, oppure un Winterbourne Bassett (04/07/97)...un'occasione cosi e mi fai > 16 anelli? perche? semplice non possono fare nel tempo di una notte altro. > Prendiamo il progetto Fe-Male creato da un gruppo di 15 persone l'anno > scorso in Olanda. Bellissima formazione vista dall'alto (che io sappia, e lo > so perche' ebbi uno scambio di e-mail con il capo del progetto, non e' stata > mai mostrata nessuna foto a livello del terreno...e sai quanto questo conta > per dare un giudizio) , ma anche in questo caso la spettacolarita' del > pittogramma risiedeva "solo" in tanti cerchi ed un anello. > Nessuno cmq ha mai detto che non sia possibile creare dei crop circle. > L'unica cosa che si contesta sono i modi d'esecuzione, la qualita', i tempi, > gli effetti secondari su cui si potrebbe parlare per giorni. > Per concludere ringraziamo Lundberg, Dickinson, e Wil Russell ma > suggeriamogli di prendere qualche lezione perche' ormai le loro opere sono > fuori da certi standart. Non ho mai avuto l'occasione di " calpestarne " alcuno. Ammesso e non concesso che questi pittogrammi siano opera di " chicchessia ", non si può escludere che qualsiasi tecnica sia stata adottata , non sono mica da buttar via. Per uno come mè , a corto di argomenti , potrebbero essere perfino immagini virtuali costruite al computer, per dirne una. V'è un particolare però che mi è strano in questa controversa vicenda. Come mai questi probabili contraffattori rischiano la credibilità e quindi i loro guadagni futuri addirittura annunciando con una sfacciata precisione da "paparazzo in posa di scatto", quelli che sono i tempi e i luoghi di una prossima apparizione. Se qualcuno non riesce a sputtanarli, mi viene da pensare... Dubbioso e riflessivo ... apertamente Jeck. > > Saluti > > > From lange@ciaoweb.it Fri Aug 11 22:44:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FINALMENTE - " UFO " VALLE PELIGNA...... From: "Condor" Date: Fri, 11 Aug 2000 22:44:14 +0200 HO SPETTATO UN ANNO.... FINALMENTE CI SIAMO INCONTRATI ..... Si e vero , sono tre anni che alcuni conoscenti , dicono di vedere una strana luce su Morrone nei pressi dell'eremo di S. Celestino..... da 2 anni nei giorni tra il 08.08. al 15.08 c'era una luce che ver le 19.00 compariva sulla cresta del Monte morrone...... quest'anno ero li.... l'ho fotografato e l'ho ripreso con una telecamera... amatoriale... che cosa si vede.... una luce intensa che pulsa.... che cambia forma.... non si distinguono dei contorni netti, di un "oggetto" perchè emana una luce abbagliante... domani.... ci sarò ancora.... From cwuba@rintin.it Sun Aug 13 22:54:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: FINALMENTE - " UFO " VALLE PELIGNA...... From: "Cwuba" Date: Sun, 13 Aug 2000 22:54:00 +0200 Perchè non vai a vedere da vicino???? ps manda le foto -- -------------------------Fabio--------------------------------- La miglior prova del fatto che nello spazio esistono forme di vita intelligente è che nessuna di loro ha mai provato a mettersi in contatto con noi. John Fistere "Condor" ha scritto nel messaggio news:8n1ohg$qei$1@serv1.albacom.net... > HO SPETTATO UN ANNO.... FINALMENTE CI SIAMO INCONTRATI ..... > Si e vero , sono tre anni che alcuni conoscenti , dicono di vedere una > strana luce > su Morrone nei pressi dell'eremo di S. Celestino..... > da 2 anni nei giorni tra il 08.08. al 15.08 c'era una luce che ver le > 19.00 compariva > sulla cresta del Monte morrone...... > quest'anno ero li.... l'ho fotografato e l'ho ripreso con una > telecamera... amatoriale... > che cosa si vede.... una luce intensa che pulsa.... che cambia forma.... > non si distinguono dei contorni netti, di un "oggetto" perchè emana una luce > abbagliante... > > domani.... ci sarò ancora.... > > From boronius@libero.it Fri Aug 11 22:58:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufologia + Prove From: Andrea Fabrello Date: Fri, 11 Aug 2000 20:58:07 GMT Salve a tutti. Sono Andrea Fabrello, Collaboratore CISU - Regione Veneto. Intervengo su questo NG per la prima volta ( di solito sono sulla ML UfoItalia e sulla ML del CUN ) per commentare questo scambio di battute tra Wolf ed Emilio. Un saluto a tutti voi. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ===================================================================== > > Emilio > Wolf > > Con tutto il rispetto, sarà anche un ottimo testo, non vedo > > però perchè dovrei imparare da un ricercatore che ha iniziato > > la ricerca ufologica quando l'ho inziata io (o giù di lì). > > Forse perche' Russo la sa un po' piu' lunga di te? > Con tutto il rispetto, non credo proprio che tu possa avere le > conoscenze che puo' vantare Russo, la cui fama non la invento certo > qua io, ma e' confermata dalle maggiori organizzazioni ufologiche > mondiali (quelle serie intendo). Se persino il CUN ora riporta il suo > manuale vuole dire che il suo valore va al di la' delle non ottime > relazioni che intercorrono tra le due associazioni (non tra tutti i > membri ovviamente!!!) Edoardo Russo e altri possono solo esporre una loro visione dei fenomeni UFO e delle relative metodologie di indagine e di analisi. Non possono ovviamente dare una soluzione unica (anche complessa) in grado di spiegare in toto questa categoria di fenomeni. In effetti, nessuno può fare una cosa simile al momento. L' ETH, alla luce di moltissime testimonianze IR2 e IR3 anche del passato, sembra una ipotesi decisamente solida e plausibile nonostante alcune obiezioni di tipo logico alle quali è difficile dare una risposta allo stato delle conoscenze attuali(*). Questo comunque non ci autorizza ad affermare con certezza che entità ET visitino la Terra con notevole frequenza, o che tali esseri vadano in giro a rapire la gente oppure che siano in strani affari con i governi delle nazioni più importanti. Tutto questo è possibile, ma al momento non dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio. Molti ricercatori quindi si limitano ad uno studio del semplice 'fenomeno UFO' ( ove con il termine UFO si intende un riferimento al puro significato originario di ENTE al momento non identificato ) tralasciando del tutto ipotesi come l'ETH o altre. Non mi sembra un atteggiamento passibile di critica, e di sicuro più onesto rispetto ai 'credenti' o ai 'debunkers'. (*) Ad esempio: ( evitare le risposte NON dimostrabili ) - come potrebbero arrivare da noi in un tempo non troppo lungo viste le distanze enormi che ci separano ? OK, potrebbero anche fare lunghi viaggi ibernati, ma allora dovrebbero almeno soggiornare per anni nel nostro sistema solare ( visto lo sforzo fatto... ) e ci si ritroverebbe con un intasamento di alieni non da poco. - perchè gli alieni, in molti presunti IR3, non usano nessuna precauzione per contrastare un nostro/loro inquinamento batteriologico ? - come mai esistono così tante razze aliene in giro per lo spazio ? E come mai si sono evolute tutte in meravigliosa sincronia temporale in un intorno sferico del nostro sole che presumibilmente non può essere molto esteso ? - come mai, in alcuni presunti rapimenti, gli alieni dimostrano a volte un comportamento che sfiora l'idiozia più totale ? ( si trovano info su alcuni siti dedicati ai rapimenti alieni ). - Come mai gli alieni ( che a quanto sembra sono di tante razze diverse ) non si ostacolano mai a vicenda ? E come mai sembra che vadano QUASI sempre in giro in gruppi molto piccoli e uniformi ? ( ci sono però alcuni casi particolari con presenze 'di massa' ). > > Ho già preso delle scottature con questo genere di ricerca, > > una proprio dal Russo che ha pensato bene di stampare > > un libro senza avvertire il pubblico che altro non era che > > la ristampa di vecchie riviste del CISU (10 anni circa). Il libro è "Gli UFO - Cinquant'anni di ufologia tra fantasia e realtà" a cura di Gian Paolo Grassino e Edoardo Russo, ARMENIA Editore - 1997. Contiene lavori di Cabassi, Toselli, Grassino, Orlandi, Fiorino, Chiumiento, Russo, Verga e molti autori stranieri. Il libro in sostanza è fondato su di una certa interpretazione ufologica rigorosa e poco incline al sensazionalismo. Posso però comprendere che per molti il libro abbia un valore informativo molto modesto ( NON è un testo di fisica o di analisi matematica... ). > > A me interessa tentare di scoprire (e non mi illudo di riu- > > scirci) cosa c'è dietro il fenomeno, mi interessa solo quello > > e basta, non ne ho altri. > > E cosa altro si dovrebbe fare? Quello che hai enunciato e' l'obiettivo > dell'ufologia, mica solo il tuo personale. NO. L'ufologia 'classica' ha come obiettivo lo studio dei fenomeni UFO e della 'perturbazione' locale generata da questi nel mondo fisico (testimone incluso). Trovare la causa ( o meglio le concause ) di tali fenomeni sarebbe sicuramente interessante, ma nessuno ha mai dimostrato che tale operazione sia effettivamente possibile. > > questi manuali, queste metodologie, altro non sono che > > strumenti che questi Centri usano per autovalorizzarsi, > > sbandierando ai 4 venti la scientificità, questo e quello. Il ragionamento può anche essere giusto. In effetti esiste il rischio di usare una metodologia di indagine di tipo scientifico per tentare di domare il carattere irrazionale dei fenomeni UFO inchiodandoli ad una propria, personale, visione del problema. Occorre buon senso, come in tutte le cose. Comunque un metodo rigoroso è necessario, almeno nella fase di indagine di un caso. > > Può sembrare che non veda di buon occhio il CISU, e > > per certi versi è vero, ma non è un caso, quando parlo > > lo faccio con cognizione di causa (credo). L'operato del CISU può anche essere discutibile; nessuno è perfetto. > > L'aria di sufficienza e di compatimento che serpeggia > > all'interno di esso mi da fastidio Può essere. Non tutti gli associati del CISU sono 'neutri' nelle loro valutazioni e considerazioni, ma questo non è un difetto bensì la conseguenza di una loro personale visione del problema. Ci sono persone diverse con idee diverse, ma non per questo il CISU è destinato allo sbando o all'autodistruzione. Similmente non si può dire, genericamente, 'quelli del CISU' intendendo una sorta di massa indistinta di appassionati allineati tutti sulle medesime posizioni. > > La scientificità dice, quando poi pubblica catalo- > > ghi tirando conclusioni (M.Verga) su avvenimenti che > > non sa neanche dove stanno di casa in quanto mai mes- > > so piede nei luoghi interessati. E questa sarebbe ricerca? Maurizio Verga espone le sue opinioni sui casi sottoposti ad indagine e basta. Ci si può limitare a considerare solo il resoconto dell'avvenimento, saltando di brutto le conclusioni dell'autore. > > Mi sembra di averti già detto (e se sbaglio correggimi) che > > mi ritengo un semplice collezionista di avvenimenti, di indizi > > che tenta di capire cosa possa celare il fenomeno ufo senza > > illudersi di riuscirsi, anzi ritengo proprio di non riuscirci. Impostazione ufologica che condivido in buona parte. E' pericoloso partire sempre con l'idea che LA CAUSA debba per forza saltar fuori da qualche parte. Alla fine ci si potrebbe accontentare di cause 'possibili' o 'probabili', ma non dimostrate. Se per caso replicate evitate gli insulti verso il sottoscritto e il CISU in genere. Grazie a tutti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From gofpierpaoli@ti.tws.it Sat Aug 12 18:09:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufologia + Prove From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sat, 12 Aug 2000 16:09:33 GMT On Fri, 11 Aug 2000 20:58:07 GMT, Andrea Fabrello wrote: >Salve a tutti. > >Sono Andrea Fabrello, Collaboratore CISU - Regione Veneto. ci conosciamo gia' :)) Comunque un benvenuto anche a te! >Intervengo su questo NG per la prima volta ( di solito sono sulla >ML UfoItalia e sulla ML del CUN ) per commentare questo scambio di >battute tra Wolf ed Emilio. io solo per aggiungere una dolente nota (forse smentibile da parte dei sostenitori ad oltranza della ETH?). La leggerai tra poco... >- come potrebbero arrivare da noi in un tempo non troppo lungo > viste le distanze enormi che ci separano ? > OK, potrebbero anche fare lunghi viaggi ibernati, ma allora > dovrebbero almeno soggiornare per anni nel nostro sistema > solare ( visto lo sforzo fatto... ) e ci si ritroverebbe con > un intasamento di alieni non da poco. >- perchè gli alieni, in molti presunti IR3, non usano nessuna > precauzione per contrastare un nostro/loro inquinamento > batteriologico ? etc. etc. >- Come mai gli alieni ( che a quanto sembra sono di tante razze > diverse ) non si ostacolano mai a vicenda ? Quello dell'ostacolarsi a vicenda e', immagino, solo un'ipotesi alla quale risulterebbe difficile per i sostenitori della ETH rispondere con criteri logici e probanti, visto che non sappiamo neanche se gli "alieni" sono i principali attori di parte della fenomenologia ufologica. Tuttavia io ribalterei cosi' la tua domanda : come mai, date le presunte "tante razze" aliene e i possibili attriti al loro interno (es. alcuni che alla fine non siano d'accordo con i loro simili), non ci sono tra di loro dei "pentiti" come ci sono nel nostro pianeta per ogni cosa? (ueh, e' solo una domanda "cattiva"!). >Se per caso replicate evitate gli insulti verso il sottoscritto >e il CISU in genere. non lo farei perche' se lo facessi e' come se insultassi me stesso. Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From caerario@tin.it. Sat Aug 12 21:16:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufologia + Prove From: "Casimiro Erario" Date: Sat, 12 Aug 2000 21:16:29 +0200 Goffredo Pierpaoli ha scritto nel messaggio <399576b4.10147170@news.iunet.it>... >Quello dell'ostacolarsi a vicenda e', immagino, solo un'ipotesi alla >quale risulterebbe difficile per i sostenitori della ETH rispondere >con criteri logici e probanti, visto che non sappiamo neanche se gli >"alieni" sono i principali attori di parte della fenomenologia >ufologica. > >Tuttavia io ribalterei cosi' la tua domanda : come mai, date le >presunte "tante razze" aliene e i possibili attriti al loro interno >(es. alcuni che alla fine non siano d'accordo con i loro simili), non >ci sono tra di loro dei "pentiti" come ci sono nel nostro pianeta per >ogni cosa? (ueh, e' solo una domanda "cattiva"!). > Dato il clima vacanziero e soprattutto amichevole [spero ;-)] mi permetto di fare l' avvocato del diavolo. - Lotte fra bande aliene diverse - come facciamo a dimostrare che non ce ne siano? Se la superiorità aliena è data per scontata dovrebbe essere un gioco da ragazzi per i più forti far sparire le prove di scontri con opposte fazioni. - Alieni pentiti - possono benissimo esserci e collaborare con le autorità terrestri al corrente della presenza aliena. In tal caso il problema deriverebbe solo ed esclusivamente dal cover up che, a mio avviso, è nato nello stesso istante in cui il primo alieno è venuto in contatto con chi di dovere. Il prezzo del silenzio sarebbe il tributo da pagare da parte del povero ET dissidente in cambio della sua stessa incolumità. alla prossima Casimiro "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From gofpierpaoli@ti.tws.it Sun Aug 13 10:51:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufologia + Prove From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sun, 13 Aug 2000 08:51:18 GMT On Sat, 12 Aug 2000 21:16:29 +0200, "Casimiro Erario" wrote: stavo dicendo che : >>Tuttavia io ribalterei cosi' la tua domanda : come mai, date le >>presunte "tante razze" aliene e i possibili attriti al loro interno >>(es. alcuni che alla fine non siano d'accordo con i loro simili), non >>ci sono tra di loro dei "pentiti" come ci sono nel nostro pianeta per >>ogni cosa? (ueh, e' solo una domanda "cattiva"!). >Dato il clima vacanziero e soprattutto amichevole [spero ;-)] concordo (sull'amichevole e vacanziero) e andiamo avanti nel gioco delle ipotesi diavolesche :)) >mi permetto di >fare l' avvocato del diavolo. >- Lotte fra bande aliene diverse - >come facciamo a dimostrare che non ce ne siano? e per il contrario di quello che dici, come facciamo a dimostrarlo? >Se la superiorità aliena è >data per scontata e' data per scontata rispetto a quella terrestre o vuoi dire che tra le "varie" civilta' aliene ufoleggianti alcune sono superiori alle altre? >dovrebbe essere un gioco da ragazzi per i più forti far >sparire le prove di scontri con opposte fazioni. si, ma come in tutti i sistemi sociali (si fa per dire), ci sarebbero sempre delle "resistenze" incontrollabili tra i meno forti che lascierebbero filtrare qualche cosa... >- Alieni pentiti - > >possono benissimo esserci e collaborare con le autorità terrestri al >corrente della presenza aliena. In tal caso il problema deriverebbe solo ed >esclusivamente dal cover up che, a mio avviso, è nato nello stesso istante >in cui il primo alieno è venuto in contatto con chi di dovere. >Il prezzo del silenzio sarebbe il tributo da pagare da parte del povero ET >dissidente in cambio della sua stessa incolumità. manca nel tuo discorso, pero', l'inevitabile presenza di qualche "pecora nera" : quella del pentito che anziche' entrare a patti col "sistema" (coverup etc) entra a patti con la gente comune.... >alla prossima ok, aspetto :)) Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From caerario@tin.it. Mon Aug 14 18:59:59 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufologia + Prove From: "Casimiro Erario" Date: Mon, 14 Aug 2000 18:59:59 +0200 Goffredo Pierpaoli ha scritto nel messaggio >>- Lotte fra bande aliene diverse - > >>come facciamo a dimostrare che non ce ne siano? > >e per il contrario di quello che dici, come facciamo a dimostrarlo? > >>Se la superiorità aliena è >>data per scontata > >e' data per scontata rispetto a quella terrestre o vuoi dire che tra >le "varie" civilta' aliene ufoleggianti alcune sono superiori alle >altre? Superiore sia a noi terrestri sia ad altre civilta' aliene *ufollegianti* >>dovrebbe essere un gioco da ragazzi per i più forti far >>sparire le prove di scontri con opposte fazioni. > >si, ma come in tutti i sistemi sociali (si fa per dire), ci sarebbero >sempre delle "resistenze" incontrollabili tra i meno forti che >lascierebbero filtrare qualche cosa... Filtrare con chi? Sappiamo benissimo in che considerazione sono tenuti i vari contattisti. >>- Alieni pentiti - >> >>possono benissimo esserci e collaborare con le autorità terrestri al >>corrente della presenza aliena. In tal caso il problema deriverebbe solo ed >>esclusivamente dal cover up che, a mio avviso, è nato nello stesso istante >>in cui il primo alieno è venuto in contatto con chi di dovere. >>Il prezzo del silenzio sarebbe il tributo da pagare da parte del povero ET >>dissidente in cambio della sua stessa incolumità. > >manca nel tuo discorso, pero', l'inevitabile presenza di qualche >"pecora nera" : quella del pentito che anziche' entrare a patti col >"sistema" (coverup etc) entra a patti con la gente comune.... uhmmm... dubito che qualche ET sfigato possa essere così ingenuo da credere di poter contare sull' aiuto di gente comune, troppo pericoloso. ciao Casimiro. From maxymegapoint@hotmail.com Sat Aug 12 05:50:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO UFO DOSSIER X FABBRI VIDEO From: "Max" Date: Sat, 12 Aug 2000 03:50:52 -0000 Cerco VHS copie possibilmente originali UFO DOSSIER X Se sapete come acquistarle scrivete a maxymegapoint@hotmail.com From maxymegapoint@hotmail.com Sat Aug 12 05:51:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO MATERIALE SUL CASO ROSWELL From: "Max" Date: Sat, 12 Aug 2000 03:51:26 -0000 Cerco tutto riguardante il caso Roswell: Film Documentari Foto Disegni libri Giocattoli Siti Internet Se avete informazioni scrivete a maxymegapoint@hotmail.com Grazie From greats@libero.it Tue Aug 22 21:29:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CERCO MATERIALE SUL CASO ROSWELL From: greats@libero.it ("Davide") Date: 22 Aug 2000 21:29:55 +0200 http://www.fortunecity.it/wwwboard/roswell/ ciao. -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ocropoid@galactica.it Sat Aug 12 19:50:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Strano avvistamento quattro anni fa. From: "Chocho" Date: Sat, 12 Aug 2000 19:50:53 +0200 Premetto che in linea di massima mi ritengo abbastanza *scettico* su eventuali presenze sulla terra, presenti e passate, di organismi et. Ho notato oggi questo ng e vorrei raccontarvi ciò che vidi una sera di fine estate, quattro anni fa. Mi trovavo con degli amici vicino a casa mia - abito fuori città - e stavamo tranquillamente chiaccherando. Alcuni seduti, un mio amico ed io in piedi di fronte agli altri. Ad un certo punto - verso le ore 23 - il mio amico ed io vedemmo nel cielo, direi in direzione N/O, una sfera luminosa. La sfera, da contorni non ben definiti, come una stella, era di color verde acceso. Era lontanissima, molto molto più di un aereo, ma non nello *spazio* (come una stella cadente). Dal momento in cui la notai si mosse con una precisa traiettoria a zig-zag. Aveva una scia, tendente più sul giallo, e si muoveva ad una velocità (considerando la distanza apparente, ma anche non considerandola!) ENORME. L'oggetto fece una traiettoria quasi verticale, nella volta, precorrendo uno spazio che, non essendo io un astrofisico, non vi saprei quantificare in questa sede. Ad ogni modo abbastanza ridotto (vi ricordo che era lontanissima). Il tutto durò a dir tanto due secondi. Conscio del fatto che avevo bevuto un paio di birre (!) mi girai incredulo verso il mio amico, l'unico che poteva aver visto la scena. Aveva la mia stessa faccia allibita e alla domanda degli altri "che c'è?", la nostra risposta, contemporaneamente, fu "Boh!!" :-)) Entrambi avevamo visto e non riuscivamo a capacitarci dell'accaduto. Tra l'altro il mio amico ha il brevetto di volo e, per quanto non fosse già ovvio, ha categoricamente escluso che si trattasse di un aereo. Sicuramente inoltre non era una stella cadente (verde? A zig-zag? Così grossa? Così vicina?). Ma non è finita! Ai tempi frequentavo la 5ª liceo. Il giorno dopo andai a scuola, a Monza (abito in paese vicino), e raccontai la cosa ad un mio amico. Egli mi disse che ai parcheggi dell'ospedale (il suo luogo di ritrovo di allora) un po' di persone (lui no) avevano visto questo "fenomeno", descrivendolo come facevo io. The end. Aspetto vostri commenti. Saluti, Davide Ps: la vicenda mi è recentemente tornata in mente in seguito al racconto, putroppo alquanto veloce, fattomi da un amico di ritorno dalla Germania. Non vi anticipo niente, quando torna torna dalle vacanze mi faccio raccontare meglio e vi riporto tutto, se vi fa piacere. From sicurezz@freemail.it Sun Aug 13 23:38:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il naso all'insù From: "jacchino" Date: Sun, 13 Aug 2000 23:38:57 +0200 ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il naso all'insù mi spiego meglio ma con tutte le volte che qualcuno li ha visti arrivare ..........su 6 miliardi di persone e possibile che nessuno li ha visti sulla terra che camminavano..........e no dico 6 miliardi mica sono noccioline.............e poi perche devno per forza avere navicelle luminose o rotonde.......dico io.........ma non ce nessuno che ne ha almeno sentito la presenza anche se non visti......oppure mi spiego meglio nessuno ha un mezzo meccanico per individuarli visto che sicuramente qualcuno lo avra pure tentato di contattarli in terra.............eche diamini..........mica saranno santi............ cordialmente jacchino........ http://go.to/democrazia From hokuto_1999@yahoo.it Wed Aug 16 14:39:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il naso all'insù From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Wed, 16 Aug 2000 12:39:00 GMT On Sun, 13 Aug 2000 23:38:57 +0200, "jacchino" wrote: >ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il >naso all'insù Non so per quanto riguarda gli alieni, ma la "F" in UFO starebbe per flying... Ciao, DATA From rponti@geocities.com Wed Aug 16 17:34:28 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il naso all'insù From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 16 Aug 2000 15:34:28 GMT "jacchino" ha scritto: >ma non capisco perche gli ufo o extraterrestri bisogna vederli sempre con il >naso all'insù Tra UFO ed ET c'e' una bella differenza... >mi spiego meglio ma con tutte le volte che qualcuno li ha visti arrivare >..........su 6 miliardi di persone e possibile che nessuno >li ha visti sulla terra che camminavano E come no: esiste addirittura una apposita voce nella classificazione di Hynek. Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo. Non mi dire che non hai visto il film :-) Ci sono migliaia di testimonianze di IR3 nel mondo. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From boronius@libero.it Sun Aug 13 23:44:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Info interessante From: Andrea Fabrello Date: Sun, 13 Aug 2000 21:44:18 GMT provate ad andare sul sito http://www.annuncigratuiti.it/ e fate una ricerca usando la parola UFO.... N.B.: offerta limitata. Ciao a tutti. Andrea From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Mon Aug 14 13:58:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: "Massimiliano Teso" Date: Mon, 14 Aug 2000 11:58:23 GMT Salve a Tutti Nella sezione News/Concorso Mysterioso potete trovare il nome del vincitore, le soluzioni del Concorso numero 1 (lunedi' 7 agosto 2000) e le domande del Concorso numero 2. Partecipate numerosi :-D -- Saluti ____________________ Massimiliano Teso http://www.MassimilianoTeso.3000.it From micrap@yahoo.com Mon Aug 14 14:33:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: 10 agosto From: "Paolo B" Date: Mon, 14 Aug 2000 14:33:29 +0200 Ero scettico se inviare questo messaggio su questo newsgroup... Non mi sembra sia il più adatto..però ..ci fosse tra voi qualche esperto in aeronautica o ..o.. o cose simili..forse potrebbe darmi una spiegazione logica... Comincio.. Giovedì 10 agosto...o forse era il 9..non riesco a ricordare bene... Ero disteso sulla panchina del giardino (provincia di Firenze...Certaldo).. a guardarmi le mie "belle" stelle cadenti.. La mia attenzione è stata attratta da un piccolo puntino lumininoso che si spostava da direzione n n/w verso s s/w.. "un satellite" ho pensato ....se nonchè spostando di poco lo sguardo, mi sono accorto che immediatamente dietro , questo era seguito da altri 2 puntini :medesima luce bianca con stessa intensità, medesima rotta. Praticamente i 3 puntini formavano una "L" che si muoveva a discreta velocità (avranno impiegato 30 secondi a percorrere tutta la volta del cielo) Lì per lì non ci ho prestato neppure troppa attenzione.. Ripensandoci però.... Aerei di linea?..Mah...non penso proprio...questi hanno sempre luci pulsanti..e questi non ne avevano.. Rumori?..Niente di niente..e vi dico che abitando in aperta campagna se un rumore di un qualcosa c'è...si sente...fosse pure un aereo a 12 mila metri (e credete ..questi si riesce a sentirli di giorno e di notte) Poi , vi dico, non sembravano aerei "comuni"...Questi erano 3...stessa rotta...stessa velocità...la forma caratteristica e la velocità del puntino mi avrebbe ricordato un satellite se non avessero "viaggiato" a formazione.....Ma 3 satelliti..stessa rotta?? Eppoi..fossero stati aerei...come mai luminosi?..COme mai così in alto da "risplendere" alla luce del sole non coperti dalla terra?? mah..Non erano certo UFO....penso che ad ogni fenomeno possa essere attribuita una spiegazione logica.. C'è nessuno che riesce a darmi una mano?? Grazie Paolo From gofpierpaoli@ti.tws.it Mon Aug 14 15:30:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: 10 agosto From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Mon, 14 Aug 2000 13:30:17 GMT On Mon, 14 Aug 2000 14:33:29 +0200, "Paolo B" wrote: >Comincio.. [Cut] Ciao. Anzitutto al "comincio" aggiungici, se te li ricordi, ora e minuto dell'avvistamento. Per il resto prova a fare cosi' per effettuare una ricerca di eventuali satelliti che erano visibili alle date e soprattutto alle ORE del tuo luogo di osservazione : - vai su "http://www.heavens-above.com/" - clicca su "Selecting from our huge database" - successivamente su "Italy" - al "Search String" digiti il luogo di osservazione (es :Certaldo) o qualche suo dintorno fatto cio', ti si presenta una pagina con i seguenti oggetti satellitari da *ricercare* : * Daily predictions for brighter satellites mag < 3.5 (the brightest only) mag < 4.0 mag < 4.5 (include dimmer ones) * 10 day predictions for special interest satellites Mir, ISS, HST * Iridium Flares - about to end? for the next 24 hours for the next 7 days over the past 48 hours Daytime flares for 7 days - see satellites in broad daylight! * 24 hour predictions for radio amateur satellites (all passes) Nota che per ognuno di questi oggetti selezionati poi puoi fare una ricerca sia in avanti che indietro nel tempo. In tale modo puoi facilmente verificare e scoprire se l'oggetto che hai visto transitare sul tuo campo visivo era o no un satellite, eventualmente "fittando" gli orari, i tempi di percorrenza e le coordinate azimuth e altezza sull'orizzonte a te note con quelle riportate dalle info che ti venfono rilasciate dal sito che ti ho segnalato prima. Per il momento : buona ricerca! Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From no_spamming@please.org Mon Aug 14 14:38:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Scia luminosa a Venezia From: "SICIS" Date: Mon, 14 Aug 2000 14:38:18 +0200 Qualcuno sabato 12/08/2000 di sera, ha visto una stranissima scia luminosa sopra il cielo di Venezia? Il giornale Il Mattino di Padova ha pubblicato (nell'edizione di domenica 13/08/2000) anche la foto fatta da una persona, dell'anomalo fenomeno. L'articolo continua dicendo che gli esperti hanno negato l'impossibilità che l'episodio sia stato provocato da un meteorite (o stella cadente). La foto mostra chiaramente una scia luminosa molto grossa e parecchio lunga che solca il cielo. Se qualcuno ha notizie più aggiornate può contattarmi al seguente indirizzo www.disinformazione.it SICIS Sito Italiano Contro l'Informazione Scorretta From besito@iol.it Mon Aug 14 14:43:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: CROP CIRCLE: una volta ci credevo anch'io, poi invece From: Gianluca Pianese Date: Mon, 14 Aug 2000 12:43:30 GMT Quindi tutti confermate che è comunque difficile riprodurlo su di un campo di grano, coprendo un'area di circa 70 mq, e addirittura di notte, in meno di 10 ore?? Goffredo Pierpaoli wrote: > On Sat, 20 May 2000 22:52:46 GMT, "Stefano Crispino" > wrote: > > >Innanzitutto e' Mandelbrot, ed e' talmente difficile da fare che in Pascal > >un programma che riproduca a video questo frattale occupa al piu' 45 righe > >(con un'indentazione davvero generosa). E poi lo conosce anche ogni > >professore di matematica... > > confermo! > > Ciao : Goffredo Pierpaoli From ellecroft68@yahoo.com Mon Aug 14 20:05:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: New entry in bacheca From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 14 Aug 2000 20:05:24 +0200 Nella sezione *Visti da voi* la foto di un ufo ripreso presso il tempio di Antas (Sardegna). La foto è stata scattata con una Kodak Extra 100 Camera, con un normalissimo rullino da 24 (a colori). L'autore della foto mi ha chiesto di restare anonimo in IDU (anche se alcuni di voi sanno benissimo chi è...) e così non lo cito. Ma la foto è da vedere lo stesso! http://briefcase.yahoo.com/ellecroft68 Ciao! Lara ===== La bacheca di Lara:http://photos.yahoo.com/ellecroft68 Per inviare le foto, suggerimenti, commenti: ellecroft@hotmail.com ellecroft@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Mail – Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/ -- Posted from web5104.mail.yahoo.com [216.115.106.74] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@yahoo.com Mon Aug 14 20:09:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FINALMENTE "UFO"... From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 14 Aug 2000 20:09:02 +0200 Condor ha scritto: >che cosa si vede.... una luce intensa che pulsa.... che cambia forma....non si distinguono dei contorni netti, di un "oggetto" perchè emana una luce abbagliante... domani.... ci sarò ancora.... Perchè non mi mandi le foto per la bacheca? Lara ===== La bacheca di Lara:http://photos.yahoo.com/ellecroft68 Per inviare le foto, suggerimenti, commenti: ellecroft@hotmail.com ellecroft@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Mail – Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/ -- Posted from web5105.mail.yahoo.com [216.115.106.75] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@yahoo.com Mon Aug 14 20:11:41 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 14 Aug 2000 20:11:41 +0200 Massimiliano Teso ha scritto: >Salve a Tutti Nella sezione News/Concorso Mysterioso potete trovare il nome del vincitore,(...) imperdibile davvero, ma io sto ancora aspettando le tue famose considerazioni su Malanga... Lara __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Mail – Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/ -- Posted from web5102.mail.yahoo.com [216.115.106.72] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Tue Aug 15 00:32:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: "Massimiliano Teso" Date: Mon, 14 Aug 2000 22:32:26 GMT "Lara Croft" ha scritto nel messaggio news:20000814181134.7449.qmail@web5102.mail.yahoo.com... > Massimiliano Teso ha scritto: > > >Salve a Tutti > > Nella sezione News/Concorso Mysterioso potete trovare > il nome del vincitore,(...) > > imperdibile davvero, ma come sei sarcastica :-D >ma io sto ancora aspettando > le tue famose considerazioni su Malanga... > meglio tacere :-D A parte gli scherzi, alcune le trovi sparse nel mio libro! Appena avro' tempo scrivero' qualcosa sul newsgroup > Lara > > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere! > http://mail.yahoo.com/ > > -- > Posted from web5102.mail.yahoo.com [216.115.106.72] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From shnsassy1@aol.com Tue Aug 15 01:40:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: World Of The Strange Newsletter 8/14/00 From: shnsassy1@aol.com (SHnSASSY1) Date: 14 Aug 2000 23:40:20 GMT ~~~~~~~~~~~~~~World Of The Strange Newsletter 8/14/00~~~~~~~~~~~ AUGUST 14, 2000 By Louise Lowry ALL RIGHTS RESERVED: (permission is granted to reproduce or redistribute this edition provided that attribution is made to the Author or Authors noted) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Your Sponsorship Can Be Running In This Spot-For More Information Contact Me At SHNSASSY1@aol.com ########### This Issue: http://www.worldofthestrange.com/Archives/081400.htm Wevbsite: http://www.worldofthestrange.com ########### NIGHT SEARCH PRESENTS: http://www.nightsearch.net The Gathering at Louise's House With HOSTS Eddie Middldetown & Sandy Nichols To Listen Live on the Net! Go To 94.3 KRVL in Tuson Live365.com - Radio Revolution http://www.live365.com 10 to 12 Mountain Time! Come And Listen... ########## CONTENTS #1. The Air Marshal and the Unexplained by V. Herb Kugel http://www.fatemag.com/air_marshal.htm #2. The Ship Of Ghouls? by: Dana Hull dhull@sjmercury.com (Mercury News) http://www7.mercurycenter.com/premium/local/docs/hornet02.htm #3. In Sky Over Ocean City, Multiple Mysteries of Silvery Balls by: Steve Vogel (Washington Post) Staff Writer http://washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33327-2000Aug3.html #4. NIGHT SEARCH PRESENTS: The Gathering at Louise's House Listen onLine! With Host Eddie Middldetown & Co-Host Sandy Nichols #5. Questions anyone? By Jim Hickman jhickman@itlnet.net The Hickman Report http://www.TheHickmanReport.Com #6. Black Helicopters Are Real! by; Bill Weinberg http://members.xoom.com/RobertsGov/mom.htm Forwarded By; Mike Harman Mike_Harman@rocketmail.com #7. Ghosts: A Realtors Dream Or Nightmare [Original headline: Home for sale: has own ghost] http://www.farshore.force9.co.uk/p_ghost9.htm ########### Sponsorship being taken for the newsletter, for only the cost of a book! Write for details! ~~~~~Louise A. Lowry~~~~~ "World Of The Strange Weekly Newsletter" Main Web Site: http://www.worldofthestrange.com Also listed on our site, a Great Message Board with alot of News Breaking Articles, Chat Room, Interactive Games, wallpaper, screen savers also some FREE Great e-Books WOTS Subscription: http://www.egroups.com/group/WorldOfTheStrange To subscribe to this group, send an email to: worldofthestrange-subscribe@egroups.com Para-Discussion List: http://www.egroups.com/group/para-discuss To subscribe to this group, send an email to: para-discuss-subscribe@egroups.com All Articles and Comments Are Welcomed! E-mail address ShnSassy1@aol.com or louise@worldofthestrange.com "Tis Strange-but true; For truth is always strange; Stranger than fiction!" From fabrizioquercia@tin.it Tue Aug 15 02:09:59 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Eppure m'e' rimasto il dubbio...(Avatar) From: fabrizioquercia@tin.it (Fabrizio) Date: Tue, 15 Aug 2000 00:09:59 GMT Tu dicesti: >Nel mio piccolo, oltre ad incaxxarmi ogni tanto, sorvoliamo, dai :-)) >ho raccolto testimonianza >orale da chi più di 50 anni fa vide un bel "dischetto" al suolo e non ne fece >mai parola fino a qualche hanno fa davanti a un film di fantascienza che gli >scatenò il lontano ricordo. Non ci ho le prove, ma conosco la persona e anche >il sito dove accadde. >Dovrei non credergli! Ma se non altro mi rimane il dubbio che qualcuno la >uori ci sia per davvero. Io ti dissi: Quale testimonianza? Qual'e' il sito? magari co vogliod are un'occhiatina... E lui, con tutte le possibilità di fare quattrini a palate se ne stava zitto? Mah...mi sembra strano tutto cio, cmq... Ciaz From ellecroft68@hotmail.com Tue Aug 15 20:35:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 15 Aug 2000 20:35:56 +0200 Massimiliano Teso ha scritto: >ma come sei sarcastica :-D ma per carità, sto scherzando :-)) >meglio tacere :-D A parte gli scherzi, alcune le trovi sparse nel mio libro! Libro? Beato te, che hai trovato un editore che ti pubblica...io sono anni che ne cerco uno (invano, naturalmente) Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.220.96] by way of f174.law7.hotmail.com [216.33.237.174] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From maxy.t@ATtiscalinetAT.it Wed Aug 16 20:49:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: "Massimiliano Teso" Date: Wed, 16 Aug 2000 18:49:54 GMT ""Lara Croft"" ha scritto nel messaggio news:F174rlHz2CFFVtv7z1000000e57@hotmail.com... > Massimiliano Teso ha scritto: > > >ma come sei sarcastica :-D > > ma per carità, sto scherzando :-)) > > >meglio tacere :-D > A parte gli scherzi, alcune le trovi sparse nel mio libro! > > Libro? Beato te, che hai trovato un editore che > ti pubblica...io sono anni che ne cerco uno > (invano, naturalmente) > Di cosa tratta il libro che vorresti pubblicare? > Ciao > Lara > > ________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com > > > -- > Posted from [212.171.220.96] by way of f174.law7.hotmail.com [216.33.237.174] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tiger@softbasenet.com Tue Aug 15 21:00:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO avvistato nel '56 da Renzo Arbore!!!! From: "Tiger" Date: Tue, 15 Aug 2000 21:00:09 +0200 Salve a tutti, Su "Il Messaggero" di Roma del 15/08/2000, in una intervista a Renzo Arbore, a pagina 10, lo stesso confessa di aver visto chiaramente un UFO (in presenza di altri testimoni illustri, quali la moglie dell'ex presidente della RAI, Siciliano), durante un soggiorno alle isole Tremiti. A presto. Angelo D'Errico From tiger@softbasenet.com Wed Aug 16 02:46:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Tutti i documenti declassificati a seguito del FOIA sul sito della NSA From: "Tiger" Date: Wed, 16 Aug 2000 02:46:37 +0200 Salve a tutti, Andate sul link che segue: http://nsa.gov/docs/efoia/released/ufo.html#pgtop Troverete tutte cose molto interessanti. Angelo D'Errico From giovannio@libero.it Wed Aug 16 11:00:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RAEL - UNESCO From: "Giovanni" Date: Wed, 16 Aug 2000 09:00:52 GMT Ciao a tutti, LA RELIGIONE RAELIANA, la più grande organizzazione mondiale senza lucro collegata agli UFO che porta la RIVELAZIONE DEGLI ELOHIM (50.000 membri in 85 paesi), è di recente entrata in collaborazione con l'UNESCO per una grande iniziativa mondiale, in una petizione che ha come scopo di raccogliere 200 milioni di firme in tutto il mondo. L'operazione si chiama Manifesto 2000 / per una cultura della pace e della non violenza. Potete visitare il sito dell'UNESCO e mettere una firma, indipendentemente se cretete o no a Rael. E' interessante sapere come i programmi di Rael stiano interessando non soltanto le Università, ma anche organismi internazionali come l'UNESCO e quindi l'ONU. Il Messaggio degli Elohim oltre a portare una rivoluzione nel campo della scienza, porta anche dei valori che sono essenziali per una filosofia ugualmente rivoluzionaria e unica per il progresso dell'uomo. Per essere maggiormente informati su questa Rivelazione che sempre di più sta facendo discutere di sè e che svela tutti i grandi misteri che da millenni si celano dietro tutte le religioni del mondo potete visitare www.rael.org e ordinare il libro dell'APOCALISSE ... (dal greco "apocalypsis" che non significa fine del mondo ma "RIVELAZIONE"). Il titolo del libro è: "il vero volto di dio". Non perdete l'occasione !!!!! Rael, l'ultimo dei Profeti, l'unico Profeta che non si rivolge più a dei primitivi, ma a delle persone evolute, che grazie alla scienza possono comprendere la verità, è qui, tra noi! Molti rideranno, è normale, ma del resto tutti i grandi Profeti sono stati derisi. E' normale se ridete, ma non vi fermate all'apparenza, non fate lo stesso errore di chi in altri tempi ha deciso di condannare gli altri Profeti, e comunque, non importa se non tutti credono a Rael, ma ciò che è importante è che tutti possano conoscere questo libro rivelato derettamente dagli ELOHIM, i creatori dell'umanità, di cui tutte le religioni parlano; in modo tale da non poterli prendere per degli usurpatori quando un giorno le radio e le televisioni del mondo annunceranno il LORO ritorno !!!!!!!!! A VOI LA SCELTA DI DECIDERE, SOLTANTO A VOI SPETTA A FARLO ... NESSUNO POTRA' DECIDERE PER VOI. LA RIVULUZIONE RAELIANA E' IN CAMMINO E OGNUNO DI NOI IN OGNI MOMENTO PUO' DECIDERE DI ESSERNE IL PROTAGONISTA ..........!!!!!!!!!! (www.rael.org). pace amore e fraternità !!!!!! CIAO From giovannio@libero.it Wed Aug 16 11:12:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ONU From: "Giovanni" Date: Wed, 16 Aug 2000 09:12:04 GMT Ciao a tutti, LA RELIGIONE RAELIANA, la più grande organizzazione mondiale senza lucro collegata agli UFO che porta la RIVELAZIONE DEGLI ELOHIM (50.000 membri in 85 paesi), è di recente entrata in collaborazione con l'UNESCO per una grande iniziativa mondiale, in una petizione che ha come scopo di raccogliere 200 milioni di firme in tutto il mondo. L'operazione si chiama Manifesto 2000 / per una cultura della pace e della non violenza. Potete visitare il sito dell'UNESCO e mettere una firma, indipendentemente se cretete o no a Rael. E' interessante sapere come i programmi di Rael stiano interessando non soltanto le Università, ma anche organismi internazionali come l'UNESCO e quindi l'ONU. Il Messaggio degli Elohim oltre a portare una rivoluzione nel campo della scienza, porta anche dei valori che sono essenziali per una filosofia ugualmente rivoluzionaria e unica per il progresso dell'uomo. Per essere maggiormente informati su questa Rivelazione che sempre di più sta facendo discutere di sè e che svela tutti i grandi misteri che da millenni si celano dietro tutte le religioni del mondo potete visitare www.rael.org e ordinare il libro dell'APOCALISSE ... (dal greco "apocalypsis" che non significa fine del mondo ma "RIVELAZIONE"). Il titolo del libro è: "il vero volto di dio". Non perdete l'occasione !!!!! Rael, l'ultimo dei Profeti, l'unico Profeta che non si rivolge più a dei primitivi, ma a delle persone evolute, che grazie alla scienza possono comprendere la verità, è qui, tra noi! Molti rideranno, è normale, ma del resto tutti i grandi Profeti sono stati derisi. E' normale se ridete, ma non vi fermate all'apparenza, non fate lo stesso errore di chi in altri tempi ha deciso di condannare gli altri Profeti, e comunque, non importa se non tutti credono a Rael, ma ciò che è importante è che tutti possano conoscere questo libro rivelato derettamente dagli ELOHIM, i creatori dell'umanità, di cui tutte le religioni parlano; in modo tale da non poterli prendere per degli usurpatori quando un giorno le radio e le televisioni del mondo annunceranno il LORO ritorno !!!!!!!!! A VOI LA SCELTA DI DECIDERE, SOLTANTO A VOI SPETTA A FARLO ... NESSUNO POTRA' DECIDERE PER VOI. LA RIVULUZIONE RAELIANA E' IN CAMMINO E OGNUNO DI NOI IN OGNI MOMENTO PUO' DECIDERE DI ESSERNE IL PROTAGONISTA ..........!!!!!!!!!! (www.rael.org). pace amore e fraternità !!!!!! CIAO From ingrassia@comico.siciliano.it Wed Aug 16 14:10:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: berlusconi un e.t...???? From: "Justinian" Date: Wed, 16 Aug 2000 14:10:55 +0200 > Guarda bene Giuliano Amato. > Ma bene. > Fagli dire : " Telefono...casa...". > E dopo dimmi se non è il fratello maggiore di E.T. in termini di > fisiognomica. No, E.T. era molto piu' bello e disinvolto ! Justinian From R.Labanti@ads.it Wed Aug 16 15:12:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Bolide 15 agosto 2000 ore 20:44 From: Roberto Labanti Date: Wed, 16 Aug 2000 15:12:35 +0200 Giungono segnalazioni di un bolide osservato nella sera del 15 agosto alle 20:44 ora estiva italiana (18:44 UT). Il bolide, di colore giallo-arancio, con scia, e' stato osservato dall'Abruzzo e dal Lazio, ma dai primi dati sembra che sia stato visibile da un'ampia zona dell'Italia centro-meridionale. Gli astronomi e astrofili che si occupano di tali fenomeni stanno cercando di raccogliere il maggior numero di osservazioni possibili per ricostruire (almeno approssimativamente) la traiettoria in atmosfera del meteoroide. Se qualcuno avesse osservato il bolide (o comunque disponesse di informazioni utili) e' pregato di mandare un rapporto qui sulla lista o di mettersi in contatto direttamente con me. Vi ringrazio in anticipo per la collaborazione. Saluti cordiali, Roberto Labanti From e.russo@cisu.org Wed Aug 16 21:43:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 275 - 16/08/2000 From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 16 Aug 2000 19:43:25 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni giovedi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33 e-mail cisu@ufo.it Aggiornamento numero 275 - 16 agosto 2000 In sommario: - Avvistamenti recenti in Italia - La fine degli Iridium - Un libro accademico sui rapimenti alieni - Bush promette la verita' sugli UFO Per il testo integrale, puntate il vostro browser sull'URL: http://www.arpnet.it/ufo/ultime.htm Hanno collaborato a questa edizione: Paolo Bergia, Antonio Cuccu, Fabio Di Rado, Roberto Labanti, Giorgio Russolillo, Maurizio Verga In redazione: Edoardo Russo. Il servizio "Ufotel" va in ferie per due settimane. Prossimo aggiornamento: giovedi' pomeriggio, 31 agosto. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo, numero di telefono e motivo della chiamata dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-329.02.79, oppure mandare un fax al numero 011-54.50.33, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino o mandare un messaggio di posta elettronica a: cisu@ufo.it In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From nospam@inwind.it Wed Aug 16 22:02:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Piccolo questionario From: "Sem" Date: Wed, 16 Aug 2000 22:02:01 +0200 Salve a tutti Vorrei saggiare per personale curiosita' gli orientamenti e le prospettive di chi si interessa + o - attivamente all'argomento di questo ng. Sono solo 3 semplici domande che non dovrebbero costringere chi risponde a sudare davanti al monitor per lungo tempo in questo caldo infernale. 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso l'ufologia? 2) Cosa pensi dell' ETH? 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? ------------ Questo e' quello che rispondo io. 1) Non mi ricordo. E' un argomento che mi ha sempre attirato fin da molto piccolo. Forse galeotta fu la tv con qualche film. 2) Possibilista. 3) Per alimentare o per sopire la mia posizione espressa come risposta alla seconda domanda. From rponti@geocities.com Fri Aug 18 09:31:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 18 Aug 2000 07:31:11 GMT "Sem" ha scritto: >1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso >l'ufologia? I libri di Kolosimo, Von Daniken. I telefilm "UFO". >2) Cosa pensi dell' ETH? Ipotesi in grado di spiegare meglio di altre CERTI casi rimasti inspiegati, ma non ancora suffragata da prove (e questo vale anche per le altre ipotesi). Al momento non propendo per alcuna ipotesi in particolare, anche se ovviamente quella ET e' la piu' desiderabile. >3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Per cercare di capirci qualcosa sul fenomeno UFO. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From gofpierpaoli@ti.tws.it Fri Aug 18 12:38:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Fri, 18 Aug 2000 10:38:33 GMT On Wed, 16 Aug 2000 22:02:01 +0200, "Sem" wrote: >1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso >l'ufologia? direi che ce ne sono diverse e fondamentalmente sintetizzabili in queste due : 1) la necessita', in base ai dati testimoniali ed eventualmente strumentali di un avvistamento, di risolverlo (cosa non sempre facile) 2) la necessita' di capire come si trasformano (ed eventualmente si "degradano") nel tempo e nello spazio, in funzione dei metodi e dei "media" utilizzati per trasmetterle... le informazioni contenute in una testimonianza osservativa umana (reale, ma anche inventata, risolta ma anche non risolta) e comparativamente l'uso (a volte scellerato) che di tali informazioni se ne fa con tutti i correlati annessi (es. l'agganciare all'ufologia argomentazioni che con questa non c'entrano nulla : new-age, spiritualismi di tutti i generi, movimenti contattistici, pseudo scienze, invocazioni "dell'attesa" etc) >2) Cosa pensi dell' ETH? che e' solo un'ipotesi (per me avente basse probabilita' rispetto alle altre formulabili), come tante altre, ma che IMHO ancora non e' stata soddisfatta da alcun riscontro oggettivo >3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? perche' continua a soddisfare le necessita' 1) e 2) precedentemente dette e comunque stimola, con la curiosita' che genera, il "ragionamento". Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From nospam@inwind.it Fri Aug 18 21:57:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: "Sem" Date: Fri, 18 Aug 2000 21:57:55 +0200 > >1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > >l'ufologia? > 1) la necessita', in base ai dati testimoniali ed eventualmente > strumentali di un avvistamento, di risolverlo (cosa non sempre facile) > > 2) la necessita' di capire come si trasformano (ed eventualmente si > "degradano") nel tempo e nello spazio, in funzione dei metodi e dei > "media" utilizzati per trasmetterle... le informazioni contenute in > una testimonianza osservativa umana (reale, ma anche inventata, > risolta ma anche non risolta) e comparativamente l'uso (a volte > scellerato) che di tali informazioni se ne fa con tutti i correlati > annessi (es. l'agganciare all'ufologia argomentazioni che con questa > non c'entrano nulla : new-age, spiritualismi di tutti i generi, > movimenti contattistici, pseudo scienze, invocazioni "dell'attesa" > etc) Goffredo! Spero che l'interesse non ti sia nato da piccolo, altrimenti mi spaventi!! :)))) Grazie per le risposte a te e anche a tutti gli altri! From caerario@tin.it. Fri Aug 18 18:12:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: "Casimiro Erario" Date: Fri, 18 Aug 2000 18:12:50 +0200 Sem ha scritto nel messaggio <8nhgm9$opm$1@sirmdpsin17.inwind.it>... >Salve a tutti >1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso >l'ufologia? L' ipotesi ET >2) Cosa pensi dell' ETH? E' il fattore trainante dell ' ufologia ed il desiderio incoffessabile di molti. >3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Perchè spero che un giorno si riesca a dare LA risposta a quel 5% di casi ancora irrisolti. C. "La Rete era un mare d'informazioni tanto vasto che a volte attingervi sembrava come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio". From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Fri Aug 18 21:13:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Fri, 18 Aug 2000 21:13:09 +0200 Ciao Sem > 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > l'ufologia? Un'innata attrazione verso il mistero e l'ignoto he fin da piccolo influenzo' le mie letture, i miei giochi e i miei interessi. > 2) Cosa pensi dell' ETH? Toglierei l'H :-)) A mio avviso 50 anni di ufologia hanno portato a vedere sotto una nuova luce l'iniziale studio di fenomeni aerei anomali e hanno evidenziato una nuova realta' di dimensioni epocali. Personalmente ritengo che una gran parte del fenomeno UFO sia di natura intelligente, tecnologica ed esogena alla ns. realta'. Aliena insomma. Che poi la provenienza sia da Zeta Reticuli piuttosto che da una dimensione parallela alla ns. o dalle viscere della Terra al momento non ci è dato di sapere (sebbene le informazioni fin qui raccolte farebbero pendere l'ago della bilancia verso la natura extraterrestre e quindi la presenza di altre civilta' evolute nel cosmo). Nella 3° risposta mi aggancio a questo ultimo concetto. > 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Perche' nonostante il gran passo avanti e la prima essenziale risposta data dagli ufologi (mi riferisco alla risposta da me data alla tua 2° domanda), non sappiamo ancora nulla di questi ns. visitatori. Non ne conosciamo la provenienza, gli intenti, il numero delle razze e tipologie che hanno toccato il suolo del pianeta Terra, se e come hanno veicolato o influenzato la ns. storia e la ns. evoluzione, gli scopi delle abductions, etc. Inoltre mi interessa studiare l'impatto sociale e psicologico che un palese contatto potrebbe innescare, vorrei capire le dimensioni di un cover up che ha accompagnato per almeno 53 anni il fenomeno UFO e quindi poter discriminare il vero dalla leggenda metropolitana e/o folcloristica (quest'ultimo aspetto caratterizza ahimé buona parte dello scenario ufologico). Infine mi interessano alcuni aspetti conseguenti (o forse legati) al fenomeno UFO quali l'espansione della Coscienza e della Percezione. Saluti -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From dr.usetta@iol.it Fri Aug 18 22:13:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: "Luciaano D." Date: Fri, 18 Aug 2000 20:13:23 GMT > 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > l'ufologia? Non lo so. Fin da piccolo l'argomento mi attirava. > 2) Cosa pensi dell' ETH? Credo che almeno una parte degli avvenimenti ufologici siano sufficientemente spiegabili con l'ipotesi Extraterrestre. Tuttavia è indubbio che c'è molto "folklore ufologico" e anche una certa disinformazione su questioni spinose come abduction, ufo crash eccetera. E' certo che il fenomeno UFO è molto, ma molto complesso e che non è il caso di darne una spiegazione sommaria e univoca. > 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Per diversi motivi. Ho vissuto alcuni anni in un vicino paese europeo dove si segnalano avvistamenti piuttosto spettacolari, e mi sono anche attivato in passato per favorire i contatti e la collaborazione tra i ricercatori italiani e i ricercatori di quella nazione, che adesso non desidero nominare. Un altro motivo è che io, che in realtà ultimamente mi occupo più attivamente di astrologia, mi sto attivando per creare le basi di una disciplina "mista". Come? Innanzitutto proponendo lo studio statistico dei temi natali (chiamiamoli oroscopi, giusto per intenderci) dei protagonisti di IR e avvistamenti UFO; e poi creando le basi di una possibile Astrologia Extraterrestre in grado di funzionare anche per nascite (umane e non...) che abbiano luogo fuori dal pianeta Terra. Chi vuole saperne di più può senz'altro contattarmi in privato all'indirizzo: drusetta@iol.it Luciano D. From albecalveraptor@libero.it Sat Aug 19 11:34:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: Alberto Calvelli Date: Sat, 19 Aug 2000 09:34:26 GMT Luciaano D. ha scritto: > Un altro motivo è che io, che in realtà ultimamente mi occupo più attivamente di > astrologia, mi sto attivando per creare le basi di una disciplina "mista". Come? > > Innanzitutto proponendo lo studio statistico dei temi natali (chiamiamoli > oroscopi, giusto per intenderci) dei protagonisti di IR e avvistamenti UFO; interessante questo studio! Ma come pensi di ottenere un numero sufficiente di dati personali? Ciao, Alberto - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vota nella sezione "arte e cultura" il sito Archeologia Italiana (http://www.archeologia.com) a questo indirizzo: http://www.ilsole24ore.it/premiowww - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------------------- togli raptor per rispondere in e-mail ------------------------------------- From dr.usetta@iol.it Sun Aug 20 11:50:11 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: "Luciano D." Date: Sun, 20 Aug 2000 09:50:11 GMT "Alberto Calvelli" ha scritto: > > interessante questo studio! Ma come pensi di ottenere un numero sufficiente > di dati personali? > Ovviamente non ce la farò mai senza l'aiuto fattivo di un addetto ai lavori. Luciano D. From albecalveraptor@libero.it Sat Aug 19 11:34:28 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: Alberto Calvelli Date: Sat, 19 Aug 2000 09:34:28 GMT Sem ha scritto: > 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > l'ufologia? probabilmente il flap sull'Adriatico del 1978 (all'epoca non avevo ancora compiuto 11 anni) > 2) Cosa pensi dell' ETH? affascinante ipotesi dalla quale mi sto allontanando sempre di piu'... anche se, fra le ipotesi proposte, attualmente sembrerebbe la piu' *ragionevole*. > 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? per capire Ciao, Alberto - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vota nella sezione "arte e cultura" il sito Archeologia Italiana (http://www.archeologia.com) a questo indirizzo: http://www.ilsole24ore.it/premiowww - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------------------- togli raptor per rispondere in e-mail ------------------------------------- From boronius@libero.it Sat Aug 19 14:56:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: Andrea Fabrello Date: Sat, 19 Aug 2000 12:56:33 GMT > 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > l'ufologia? Il caso Sturno (Sturno, 31/08/1977). > 2) Cosa pensi dell' ETH? Difficile dirlo in qualche riga. Si tratta di una ipotesi che sembrerebbe banale e scontata, e che invece non lo è visto che si adatta in modo non perfetto a molti dati e testimonianze. E' destinata ad una sorta di limbo eterno dal momento che non esistono prove inconfutabili che riescano a dimostrarla (anche la scoperta di segnali ET sarebbe necessaria ma non sufficiente allo scopo). Viene in genere rifiutata da molti ricercatori perchè la reale presenza di visitatori ET complicherebbe non poco gran parte della casistica ufologica (e IR3), rivelando assurdità inesplicabili. Personalmente penso sia la causa di una particolare classe di IR3. Certo, non ci sono prove 'oltre ogni ragionevole dubbio', ma nel corso degli anni mi sono convinto che in effetti NON POSSONO esistere prove inconfutabili dell'ETH. L'unica prova definitiva sarebbe la rivelazione palese, che però è contro la logica quindi non avviene. Comunque l'ufologia contiene un insieme di argomenti ben più ampio della pura ETH; il problema è che si opera in un continuo equivoco. Il termine UFO dovrebbe essere totalmente eliminato, e l'ufologia con impostazione ET dovrebbe chiamarsi in un altro modo (ma non saprei proprio che nome darle...). > 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Per non annoiarmi. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From boronius@libero.it Thu Aug 17 01:56:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Alien CROPs ? From: Andrea Fabrello Date: Wed, 16 Aug 2000 23:56:51 GMT > Valentino R wrote: > > Ciao Andrea, Ciao Valentino, > io non ti conosco personalmente, ma ritengo abbastanza > banali e superficiali le tue considerazioni sulla vicenda dei croops > circles, soprattutto considerando che tu stesso avevi detto che > l'argomento era chiuso, in quanto privo di riscontri che portavano ad > una valutazione concreta dei fatti. mamma mia, ho espresso solo alcune considerazioni sull'articolo di Jenny Randles letto sulla ML UFO UpDates... Ho sospeso il progetto CROP causa ferie d'agosto; ho idea che ci siano molte questioni da discutere ancora, anche se alcuni non concordano molto sull'importanza di questo argomento. Nel mio messaggio "buon senso & CROP" ho incluso per intero il testo della Randles, affermando che solo i punti 1 e 6, a dir mio, meritavano una attenta discussione. Altre parti del testo ribadiscono fatti e considerazioni CONTRO l'ipotesi ET per i crop che mi sono sembrati non molto solidi. Io ho indicato 3 punti che mi separano dall'ipotesi [origine CROP=ET], ma che comunque sono solo speculativi e forse anche sbagliati. Non mi sembrano proprio banalissimi, in particolare il numero 2. > Ma tralasciamo questo particolare > ed analizziamo l'infondatezza delle tue teorie: > > 1) Attualmente non è stata attribuita nessuna matrice terrena ai > croops, per cui ogni teoria sulla fattibilità di queste opere, almeno > quelle più complesse, rimane molto discutibile Si, comunque è nota da tempo l'esistenza di gruppi specializzati che si divertono a creare CROP falsi (e secondo alcuni tali CROP sarebbero proprio i più complessi, generati con una tecnica 'underground' ai limiti della vera arte occulta). Non è noto se tali gruppi formino una sorta di network, ossia se abbiano una coordinazione comune. In ogni caso bisogna considerare che di burloni al mondo ne esistono veramente tanti, e che la migliore soddisfazione per un "circlemaker" è di riuscire a creare delle 'opere' che gli altri reputano impossibili a gente umana. > 2) Se gli alieni avessero voluto costruire i croops sulla luna forse > non li avremmo potuti osservare, e comunque è sufficiente il grado di > perfezione raggiunto dalle figure terrestri per pensare quantomeno ad > una matrice aliena E' esattamente lo scopo dei "circlemakers". > 3) I tentativi di mistificazione sono andati tutti a vuoto, inclusi > gli ultimi, con tanto di fotografie e sito internet, che miente hanno > a che vedere con l'esecuzione delle figure più complesse Non sono sicurissimo, ma mi sembra che ad esempio il CROP detto "Julia Set formation" sia stato fatto da alcuni geniali "circlemakers", e con tanto di prove esibite. Ma mi posso sbagliare. Certo, il CROP fatto da quelli del CICAP faceva schifo, ma bisogna pensare che i "circlemakers" abbiano raggiunto ormai un livello tecnico invidiabile e del tutto occulto (discorso del tutto simile a quello che si potrebbe fare con i famosi "pirati informatici" che non finiscono mai di stupire). > 4) Il probabile messaggio che gli alieni o le eventuali entità astrali > che inviano questi messaggi, non necessariamente dovrebbero aiutarci > nell'elaborazione dei crittogrammi, anzi forse è possibile il > contrario, nel senso che siamo noi a dovere entrare in sbattimento per > interpretarli, ma la cosa non va avanti così da secoli forse? Infatti > si parla di croops anche nel medioevo (esistono testimonianze a > riguardo) In ogni caso bisognerebbe chiedersi il motivo di questa specie di 'esame' alla razza umana e del come gli alieni possano verificare una nostra corretta interpretazione di tali simboli. Gli alieni potrebbero verificare il nostro grado di intelligenza analizzando ad esempio la nostra teoria quantistica, oppure controllando i nostri sforzi profusi nell'esplorazione del sistema solare (con relativi fallimenti). Molto più semplice e logico da fare, o no? > 5) Se dovessimo valutare con lo stesso scetticismo la questione UFO > dovremmo considerare che anche questo fenomeno è frutto di una burla > gigantesca o comunque farebbe parte di una bufala dovuta ad > allucinazioni, racconti ionventati etc... > Invece mi risulta che gli alieni in moltissime occasioni siano stati > visti con le loro astronavi, anche da persone scettiche o > disinformate. > Anche in questo caso sono vittime di allucinazioni? Oppure gli alieni > nel "non comunicare" in realtà vorrebbero "comunicare"? Il discorso in questo caso è complicatissimo. Esistono innumerevoli tertimonianze di fenomeni IR3 che ad esempio coinvolgono direttamente presunti esseri ET. Non si può dimostrare che TUTTI questi casi sono in qualche modo dei falsi o delle allucinazioni. Inoltre è falso dire che non esistono comunicazioni tra presunti alieni e terrestri; esistono a volte delle interazioni (gestuali, vocali, mentali) che però spesso si risolvono in un completo 'non senso' oppure in un qualcosa di troppo 'banale' per essere classificato come 'straordinario'. Questo è un problema, correlato con gli IR3 e l'ETH, ancora del tutto irrisolto. Nella ML UfoItalia ne abbiamo discusso negli ultimi tempi; mi dispiace che tu non abbia avuto la possibilità di partecipare a tali discussioni (questa è una delle cose che mi mandano veramente in bestia, altro che le polemiche sui filmati di Santilli o le manipolazioni speculative fatte sulla pelle dei rapiti...). > Personalmente credo che anche nella faccenda dei croops gli alieni si > stiano comportando nella stessa maniera: intendono incuriosirci per > crearci delle motivazioni, niente "pappa pronta" insomma, vorrebbero > che interpretassimo i messaggi, come dopo molteplici avvistamenti di > dischi ed astronavi in atmosfera negli anni 50 e 60 si sono finalmente > mosse le ricerche e sono iniziate le grandi inchieste russe ed > americane Alcune assurdità presenti negli IR3 rappresentano degli enigmi ben più ardui dei messaggi nascosti nei CROP alieni. > 6) Vorrei fare una precisazione: è stato fatto un paragone tra la > costruzione della piramide di cheope ed il tunnel sotto la manica... Sulla parte finale del tuo messaggio non posso commentare visto che in pratica conosco molto poco l'argomento. > Con questo esempio vorrei che si considerasse più attentamente il > significato che questi crittogrammi possono assumere, visto che la > nostra civiltà non è ora (e non lo è stata mai in passato) da sola. Io sono convinto che in effetti, in casi rarissimi, ci sia veramente 'qualcuno' che gironzola per il nostro pianeta con motivazioni del tutto ignote. Ma non per questo ogni fatto misterioso deve essere imputato agli alieni, e in particolare mi riferisco al fenomeno dei CROPs. Io penso che se esistono veramente dei CROP generati dagli alieni questi siano dei semplicissimi cerchi (e basta) generati involontariamente da un eventuale (ipotetico) stazionamento a mezz'aria dei loro trabiccoli volanti. E' assurdo pensare ad una palese rivelazione aliena, è un discorso troppo antropocentrico. Se gli alieni esistono (se...) allora sono in uno stato di occultamento quasi (...) perfetto. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ===================================================================== MESSAGGIO ORIGINALE SOTTO ACCUSA ===================================================================== Subject: buon senso & CROP Date: Tue, 15 Aug 2000 00:36:35 +0200 From: Andrea Fabrello Reply-To: ufoitalia@oasi.asti.it To: UfoItalia Mailing List , Mailing List CUN Giorgio wrote: > > >From: "Jenny Randles" > > >To: "EuroUfoList" > > >Subject: Crop Circles: A plea for sanity > > >Date: Thu, 10 Aug 2000 23:19:23 +0100 > > > >Crop Circles: A plea for sanity > >... > > Ci sarebbe qualche buon'anima disposta a tradurlo? Il 90% e oltre degli argomenti trattati nell'articolo sono già noti a chi si interessa anche marginalmente di crops. Alcuni tra i nove punti esposti sono addirittura puerili e del tutto inadatti ad una seria discussione (*); a dir mio solo i punti 1 e 6 possono essere usati per costruire ulteriori ragionamenti. Alcune questioni, ben più importanti, vengono ignorate totalmente: 1) Perchè gli alieni dovrebbero tracciare disegni nei campi di grano ? Perchè dovrebbero rivelarsi con una operazione facilmente falsificabile dagli umani ? Non sarebbe meglio tracciare disegni (enormi...) sulla faccia visibile della luna ? Non è più facile per gli alieni inviare un semplice segnale radio a terra (contenente ben più informazioni di un qualsiasi CROP ) ? 2) Se uno ci pensa bene, l'ipotesi [origine CROP=aliena] implica che tali opere non servono per comunicare con noi, bensì fanno parte di una sorta di gioco o di esperimento sociologico. Bisognerebbe però ipotizzare che le nostre reazioni siano sottoposte ad un monitoraggio a distanza (altrimenti il discorso non avrebbe senso). Ma un monitoraggio remoto del comportamento umano potrebbe essere fatto in maniera del tutto 'invisibile' a prescindere dai CROP, quindi i CROP alieni diventano assurdi da un punto di vista logico. 3) Il meccanismo della burla è più potente di quanto si possa immaginare, anche e soprattutto nei casi prettamente ufologici. Un falso fenomeno misterioso, con spiegazione 'di rito' (esempio gli alieni), porta ad una inconscia valutazione positiva di tutti gli aspetti del fenomeno che sembrano 'impossibili', mentre contemporaneamente genera una netta sottovalutazione di tutti gli aspetti comprovanti il falso. La diffusione dell'informazione, da fonte a fonte, amplifica questo fenomeno fino ad arrivare ad un sostanziale stravolgimento del fatto stesso. Il fenomeno del Chupacabras cileno di questi ultimi mesi penso parli da solo. Una traduzione totale dell'articolo della UFOIN rappresenta quindi uno sforzo che non ritengo utile ai più, neanche nell'ipotesi di una ulteriore discussione nelle nostre liste. Saluti a tutti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 (*) Ad esempio il discorso sulle scritte tracciate nel grano o quello sui nomi delle località limitrofe al luogo di 'creazione' del manufatto. ======================================================================= ARTICOLO ORIGINALE TRATTO DA UFO UPDATES E DA EUROUFOLIST ======================================================================= >Date: Thu, 10 Aug 2000 23:19:07 +0100 >From: Jenny Randles >Subject: Crop Circles: A Plea For Sanity >To: Updates@sympatico.ca Crop Circles: A plea for sanity This week the British media, via several TV reports, national news, major newspaper articles and ongoing hype have revived the long flagging field of crop circle research through coverage that puts this 'mystery' into the context of UFOs and aliens. Indeed in the Daily Mail (10 August 2000) the noted author Colin Wilson pens an article 'Why I still believe that aliens created crop circles' and includes with it an image of a 'grey' being from an alien abduction book to cement the relationship in the public imagination. UFOIN (the UFO Investigators Network) has in its team many of the pioneer researchers within this field. Chris Rutkowski, who investigated Canadian circles long before they appeared in the UK, Ian Mrzyglod and Marty Moffat, from the only UFO investigation team to study the earliest discovered British circles (l980) and Paul Fuller and Jenny Randles, who produced the first ever circle evidence publication and (with Mike Wootten - our web site designer) arranged the first conference in l985. They also co-authored the book 'Crop Circles: A Mystery Solved' in l990 and were the only UFOlogists invited to attend the one scientific conference ever held to debate circles (in Oxford) and that involved scientists from Europe, Asia and America (its proceedings being published in l991) Given this extensive collective background and a probably unique track record of association UFOIN has decided to issue a statement on the matter. We believe that crop circles are the result of two primary causes. The vast majority - and virtually all circles being reported today - are hoaxes. A very few (mostly simple circles; although occasionally these are found in small groupings) result from a combination of largely well understood atmospheric phenomena. There is no mystery, no strange forces, no aliens, no spaceships and no secret messages trying to persuade the earth to mend its wicked ways. The intergalactic cavalry are not coming. Such claims are wishful thinking that evaporate once the evidence is properly evaluated with objectivity. These are the main reasons why we hold to this opinion after over 20 years of research. 1: Complex, geometric shapes and images only began to appear in crop fields AFTER the onset of media interest in the early/mid l980s. They clearly played to the gallery and were the consequence of an intelligence at work. 2: The choice is between an 'alien' intelligence and a 'human' one. We know that humans exist. We know that they love playing tricks. Aliens are largely speculative and their presence on earth controversial at best. As such good evidence is required to argue that aliens - not humans - are creating circles. There is no such evidence (not even bad evidence). 3: Humans, on the other hand, have frequently displayed a talent for faking convincing crop circles. A body called Circlemakers have proven their expertise and been filmed creating complex formations that defied the verdict of the so called experts. The first hoax exposed was back in l983 when one national newspaper set out to hoodwink another by paying a farmer to fake circles. Since then armies of hoaxers, skeptics, fantastists and jokers have deliberately played games with the media, the crop circle fans and engaged in a battle of wills upping the ante with ever more amazing designs. It has become a challenge that is made worthwhile every time silly media stories take their circles seriously. 4: Other motives also apply. There is a tourist potential to having lots of fine circles in your area every summer. Whilst most farmers are honest and have their land wrecked by wanton hoaxers and unwelcome visitors, some have recognised that circles on their land can be an asset. It is possible to make more money from charging viewing fees than by harvesting crop - especially if it has been trampled on by circle spotters constantly on the prowl for new prey. 5: There is ample evidence for human association with circles. Circles appearing near locations such as 'Fakenham' and 'Littley Green' (where the image that 'Littley Green Men' did it was the obvious intent) are some examples. When English words were spelt out in a field by a hoaxer they were taken seriously by many despite a basic error made by the trickster. The message read 'We are not alone'. Any aliens, of course, would have written 'You are not alone'. 6: However, we also believe that a few circles each year (unfortunately swamped by the circus that goes on) are the result of natural forces. Every indication from study of these suggests that they result from atmospheric forces akin to fairweather whirlwinds and electrostatic fields. Their precise nature has been studied by meteorologists and physicists and attempts to recreate them in the lab have been partially successful. It has even been possible to predict other environments in which to find circles from their physical characteristics. They have in this way been discovered in snow, sand, and even dust within underground railway tunnels. 7: Although the complex (human engineered) circles are a product of recent times simple circles are not. The easiest way to test the 'natural phenomenon' hypothesis is to demonstrate its universal and sustained existence. If aliens were sending us a message they would surely not do so unaltered for centuries. If simple circles result from atmospheric forces then on the other hand they would have always been reported. They have been. We have records of circles as far back as the 16th century. There were reports of them in science journals around the world - for example a case from near Guildford reported by the august journal Nature in 1880. They have featured in other prestigious publications such as New Scientist and these references start long before crop circles or even UFOs were discussed. 8: In addition there is a long track record of eyewitness observations to the creation of a crop circle. These stem from first hand reports dating back to at least the early 20th century. In virtually every case simple circles are all that has been observed under formation. In no case was anything like an alien craft described. Instead these observations are consistent with the premise that atmospheric forces produced the circles. 9: As with all real natural phenomena (such as mirages or comets) circles have even generated mythology. There is a woodcut describing the formation of circles in Hertfordshire in the 17th century and ascribed to the work of the devil. One of our team has even spent time talking to aborigines in Queensland where reed bed circles have been reported for centuries and where they were photographed 20 years before the media interest in circles in the UK even began. It is our opinion that the crop circle phenomenon has been extremely well studied, its nature has been largely defined through scientific methods and the latest revival of it is nonsensical, inappropriate and completely unneccesary - especially given its baseless association with alien imagery. As such the evidence needs to be seen in context. We simply wanted you to have the benefit of our collective experience to see why we do not believe that crop circles have anything to do with aliens and why, in our opinion, this is now a solved mystery. UFOIN ======================================================================= From boronius@libero.it Thu Aug 17 01:58:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FUN =?iso-8859-1?Q?N=B01?= From: Andrea Fabrello Date: Wed, 16 Aug 2000 23:58:44 GMT Ciao a tutti, siccome mi annoio a morte in questo ferragosto, ho deciso di pubblicare il primo ( e ultimo... ) numero delle Fabrello's Ufological News, periodico aperiodico ( anzi, a botta unica ) di informazione telematica ufologica semiseria. Per fortuna alcuni amici del CISU non sono morti, altrimenti si rivolterebbero nella tomba... Comunque, bando alle ciancie e via con le news. ====================================================================== FUN (Fabrello's Ufological News) Attualita' ufologica semiseria Notiziario aperiodico aggiornato quando capita a cura di Andrea Fabrello [l'indirizzo ve lo risparmio...] e-mail boronius@libero.it Aggiornamento numero 1 - 16 agosto 2000 In sommario: - Il Chupacabras e i bombaroli - Oggetto triangolare a Hessdalen - Sfere argentee sorvolano i campi inglesi... - ...mentre Matthews e Andrews si azzuffano Il Chupacabras e i bombaroli Sul quotidiano cileno "La Estrella del Loa" in data 31 luglio 2000 sono state pubblicate alcune interessanti notizie riguardanti il famigerato Chupacabras e alcune notevoli operazioni militari volte a stroncare la presenza dell' essere nel continente sudamericano. Sembrerebbe che nella cittadina di Maria Elena due giovani studenti abbiano avuto un incontro ravvicinato con l'essere, che però si sarebbe limitato a sollevarsi in aria e ad osservare i due sprovveduti testimoni, senza attaccare. Una sorta di "nido" adatto alla riproduzione sarebbe stato ritrovato in un'area situata a nord est della strada che collega le miniere di sale di Maria Elena a quelle di Pedro de Valdivia (abbandonate nel 1996). Secondo alcuni abitanti della cittadina, il giorno 20 Luglio 2000 alcune forti detonazioni seguite da tremori sarebbero state udite nella stessa zona. Tutto questo in coincidenza con un sorvolo di aerei militari non meglio identificati, che secondo i testimoni sarebbero stati impegnati in opera di ricognizione a bassa quota e relativo bombardamento. Inutile dire che il sito sottoposto a tale energica cura sarebbe lo stesso implicato nel ritrovamento dei "nidi" della misteriosa creatura, e caratterizzato da una notevole presenza di piccole caverne e fenditure, ideali come rifugio per l'inafferrabile essere. [ Scott Corrales - UFO UpDates ] Oggetto triangolare a Hessdalen Il giorno 10 agosto 2000 alcuni scienziati da poco arrivati nella località norvegese per un meeting avrebbero avvistato un fenomeno decisamente singolare. Gli scienziati al momento dell'avvistamento erano divisi in due gruppi, separati da una distanza di oltre 1000 metri, e in collegamento radio. Questo ha consentito una osservazione simultanea del fenomeno da due angolazioni diverse. Sono state viste tre luci in formazione triangolare stabile, in lento movimento e rotazione simultanea coerente. Il gruppo più vicino sostiene di aver visto anche la sagoma di un oggetto triangolare molto scuro, con le luci ai vertici. Il gruppo più lontano (2500 metri circa) causa la notevole oscurità avrebbe osservato solo le tre fonti luminose. Il fenomeno non sarebbe stato fotografato dalle apparecchiature automatiche che sorvegliano la valle norvegese, perchè fuori dalla loro visuale. Maggiori informazioni nel sito ufficiale: http://www.hessdalen.org/ [ Stig Agermose - UFO UpDates ] Sfere argentee sorvolano i campi inglesi... Esisterebbe un reportage della BUFOSC comprendente un filmato diurno, delle fotografie e alcune testimonianze dirette comprovante l'esistenza e l'osservazione di alcuni oggetti non meglio identificati sferoidali e di colore argento impegnati in uno strano sorvolo di alcuni campi coltivati situati nel sud-est dell'Inghilterra. Sembrerebbe anche che tra i testimoni oculari del fenomeno ci siano alcuni piloti di elicotteri militari, provenienti dalla base di Middle Wallop, che non solo avrebbero visto gli 'oggetti', ma anche tentato un sorvolo a bassa quota della zona e a brevissima distanza dallo stesso fenomeno misterioso. Questa notizia, assai strana, è in attesa di conferma da fonti più attendibili... [ Tim Matthews - UFO UpDates ] ...mentre Matthews e Andrews si azzuffano E' di questi giorni la notizia di una seria diatriba telematica tra Tim Matthews (BUFOSC) e Colin Andrews riguardante un argomento assai di moda negli ultimi tempi: i cerchi nel grano. In particolare Colin Andrews ha annunciato con una certa enfasi la scorsa settimana che i cerchi con struttura complessa sarebbero di sicura origine umana (e terrestre...) mentre Tim Matthews non nasconde alcune sue perplessità, almeno nei riguardi dei cerchi a struttura più complessa. Matthews inoltre sostiene l'esistenza di una notevole correlazione tra alcuni cerchi nel grano e i fenomeni paranormali, rivelando una informazione ricavata da alcuni suoi colloqui privati con alcuni "circlemakers" che sarebbero stati vittime di esperienze di "tempo mancante" o similari nel bel mezzo delle loro 'opere' notturne. [ ML UFO UpDates ] Hanno malamente collaborato a questa edizione: Andrea Fabrello In redazione: Andrea Fabrello Inutile dire che l'autore di queste news non crede affatto ad alcune notizie da lui stesso pubblicate. Questo la dice lunga sull'attendibilità di alcune informazioni ufologiche qui riportate, che comunque vi arrivano totalmente GRATIS. Commenti e/o insulti possono essere inviati al sottoscritto in forma privata (non svergognatemi nelle liste...) che in ogni caso li valuterà con seria rassegnazione. I commenti più irriverenti FORSE verranno pubblicati nell'improbabile numero 2 di questa newsletter ufologica. ====================================================================== From anonymous@cotse.com Thu Aug 17 12:15:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: VISA OFF-SHORE PREPAGATA !! From: "VirtualCards" Date: Thu, 17 Aug 2000 06:15:00 -0400 http://www.virtual-cards.org From shortwave@libero.it Thu Aug 17 12:35:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: lò From: "Turbo Tonno" Date: Thu, 17 Aug 2000 10:35:50 GMT No, io dissento. La tua critica mi fa dsjonla. Mauro wrote in message 8m28hk$8lo$1@news.IT.net... > lò > > -- > > > > > Mauro > > > > dequadim@libero.it > comiotts@libero.it > maucom@hotmail.com > ICQ U.I.N. 427762 > ================== > > Visit the Finisterre's Home Page @ > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > > > > > > From ellecroft68@hotmail.com Thu Aug 17 17:56:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 17 Aug 2000 17:56:54 +0200 Massimiliano Teso ha scritto: >Di cosa tratta il libro che vorresti pubblicare? niente che riguardi gli ufo: il Cicap può star tranquillo...(e anche gli ufologi) Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.214.49] by way of f152.law7.hotmail.com [216.33.237.152] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Thu Aug 17 18:02:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Autogol della Hack? From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 17 Aug 2000 18:02:34 +0200 Andrea Fabrello ha scritto: >Ciao a tutti, siccome mi annoio a morte in questo ferragosto (…) Ciao Andrea, io ti conosco dalla ML del Cisu, benvenuto in idu, etc.… e siccome mi sto annoiando anch'io, propongo di parlare dell'avvistamento di un corpo celeste, tra Roma e Bari, verificatosi il 28 luglio. Come leggo dalla rivista *Mystero*, qualsiasi cosa fosse, la Hack non aveva dubbi: si trattava di un bolide. Anzi, ha detto così: *deve PER FORZA essere un bolide, una particella molto piccola che non è difficile da avvistare nei luoghi dove non c'è molta luce* (il maiuscolo è mio). In realtà l’oggetto avvistato sarebbe stato troppo grande per essere una particella (anche se doveva esserlo PER FORZA), ma la cosa interessante è che esiste un filmato che lo riprende, per l'esattezza un filmino amatoriale fatto per un matrimonio, a Turi (Ba). Sarebbe bastato visionarlo per rendersi conto che non era un bolide, dico bene? Leggo nello stesso articolo che un altro astronomo, il dottor Luca Amendola, ha invece proposta una variante: la MIR. Bella risposta, peccato che il giornalista di Mystero (Giorgio Franchetti) si sia preso la briga di constatare posizione e funzionamento della MIR, che non solo non era cascata il 28 luglio, ma orbitava del tutto per conto suo, ad un'altra latitudine. Ora, le domande che mi/ti/vi pongo sono due: 1) qual'è il responso del Cisu sul corpo celeste? E soprattutto… molto tranquillamente mi/ti/vi chiedo: 2) se questi signori/e astronomi/e parlano a vanvera, dicendo la prima cosa che gli passa per la testa con spiegazioni da manuale delle giovani marmotte, perchè mai NOI dovremmo credere a LORO e non a quei+ *truffatori* di ufologi che vannodinotteadisegnareicropcircleepubblicanolefotofalsediufoetc.etc.?? (domanda retorica, si può anche non rispondere) Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.214.49] by way of f125.law7.hotmail.com [216.33.237.125] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From sdffsd@csfd.fd Fri Aug 18 14:35:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Autogol della Hack? From: "Justinian" Date: Fri, 18 Aug 2000 14:35:42 +0200 Secondo me una delle prove piu' eclatanti della realta' degli UFO e' che la Hack ne nega l'esistenza... Justinian From regae@unbounded.com Wed Aug 23 14:49:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Autogol della Hack? From: "Regae" Date: Wed, 23 Aug 2000 14:49:17 +0200 Dai... suvvia, discutere sulla Hack. NON si merita di essere al centro di una discussione, oltre ad essere una persona al quanto antipatica è fermamente convinta che l'essere umano è il solo esistente sulla terra e che lei è la sola creatura sulla terra ad essere stata dotata di intelligenza. Regae From noalzmSpA@minwind.mit Fri Aug 18 18:11:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: "Michele D." Date: Fri, 18 Aug 2000 18:11:55 +0200 Sul libro metterai come nome Lara Croft? :-))) -- Ciao! -Michele- From noalzmSpA@minwind.mit Fri Aug 18 18:16:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: "Michele D." Date: Fri, 18 Aug 2000 18:16:29 +0200 ""Lara Croft"" ha scritto nel messaggio > niente che riguardi gli ufo: il Cicap > può star tranquillo...(e anche gli ufologi) Video Games? :-))) From andreax@galactica.it Fri Aug 18 21:25:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sottomarino Russo From: "Fox Mulder" Date: Fri, 18 Aug 2000 21:25:43 +0200 Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino nucleare russo? Perché tanti "segreti"? Ciao a tutti, Fox From antrace@iol.it Sat Aug 19 15:17:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sottomarino Russo From: "Antrace" Date: Sat, 19 Aug 2000 13:17:22 GMT mah, chessò...qualche arma?, qualche segreto militare (di importanza strategica)?, alto potenziale radioattivo?? che c'entra l'UFO!??! :-( "Fox Mulder" ha scritto nel messaggio news:DdMigqUCAHA.141@news1.galactica.it... > Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino > nucleare russo? Perché tanti "segreti"? > Ciao a tutti, > Fox > > From klaus97@hotmail.com Sat Aug 19 17:15:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sottomarino Russo From: "Pippo 0( + _ + )0" Date: 19 Aug 2000 15:15:03 GMT E' molto raro nella casistica degli Ufo sommersi,che vi sia stato qualche attacco alieno. In genrere ,in passato,gli Uso(Unidentificated Submerged Objects),si sono limitati a farsi osservare e basta. Fox Mulder scritto nell'articolo ... > Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino > nucleare russo? Perché tanti "segreti"? > Ciao a tutti, > Fox > > > From boronius@libero.it Sun Aug 20 18:22:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sottomarino Russo From: Andrea Fabrello Date: Sun, 20 Aug 2000 16:22:02 GMT Fox Mulder wrote: > > Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino > nucleare russo? Perché tanti "segreti"? > Ciao a tutti, > Fox Adesso si parla di collisione con un sottomarino spia britannico. Una faccenda molto delicata... Lascerei perdere la questione USO, a meno di non ritrovarci con piloti alieni veramente rincoglioniti. ;) Andrea From tettamanti@micanet.net Fri Aug 18 22:17:27 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Piccolo questionario From: "Jeck" Date: Fri, 18 Aug 2000 20:17:27 GMT Sem wrote in message 8nhgm9$opm$1@sirmdpsin17.inwind.it... > Salve a tutti > > Vorrei saggiare per personale curiosita' gli orientamenti e le prospettive > di chi si interessa + o - attivamente all'argomento di questo ng. Sono solo > 3 semplici domande che non dovrebbero costringere chi risponde a sudare > davanti al monitor per lungo tempo in questo caldo infernale. > > 1) Quale e' stata la molla che ti ha fatto scattare l'interesse verso > l'ufologia? La serie di telefilm "UFO". > 2) Cosa pensi dell' ETH? Scartare tale ipotesi a priori, significa credere di conoscere tutto sull'Universo. Mi sembra un pò presuntuoso quindi , gettare via un'ipotesi senza dimostrare prima, quanto sia improbabile. > 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? Per vederci più chiaro e alimentare la conoscenza di una materia interessante che merita di essere perlomeno ascoltata. > > ------------ > Questo e' quello che rispondo io. > > 1) Non mi ricordo. E' un argomento che mi ha sempre attirato fin da molto > piccolo. Forse galeotta fu la tv con qualche film. > 2) Possibilista. > 3) Per alimentare o per sopire la mia posizione espressa come risposta alla > seconda domanda. > > > > From tettamanti@micanet.net Fri Aug 18 22:42:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "Jeck" Date: Fri, 18 Aug 2000 20:42:02 GMT Justinian wrote in message E9an5.5144$2k1.234487@news-west.usenetserver.com... > > > Comunque con questo non dico che sia VERA ma piuttosto che non e' dal > fatto che > > la gente (come me e come te) non riesca a vedere detriti di navi aliene > > impattate al suolo che si puo' certamente escludere che non siamo visitati > da > > alieni. Come dimostrazione e' un po' debole > > > Ma la mia non voleva essere una dimostrazione, stavo > solo usando un po' di intuito. > Dichiarazioni della Hack a parte, non vedo nessuno > buon motivo per credere agli UFO. Ricordo una considerazione sugli "UFO", dell'ing. Roberto Vacca, fatta in una trasmissione televisiva. Ho visto scorrere davanti a me qualche grado sopra l'orizzonte un " oggetto volante ". E' rimasto un "UFO" per pochi secondi e ho creduto in lui come tale. Poi l'ho identificato grazie all'aiuto della persona che stava d'avanti a me di qualche decina di metri... era un passero. Jeck. > > Justinian > > > > From boronius@libero.it Fri Aug 18 23:08:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: FUN per Gildo From: Andrea Fabrello Date: Fri, 18 Aug 2000 21:08:21 GMT (Ermene)Gildo Persone' wrote: > Certo con questo caldo..... dove trovi tutta questa energia......... > Io qui a Roma (invasa da giovani da tutto il mondo, devo dire > pero' bene accettati) si crepa letteralmente di caldo. Strano. Nel mio paesello ci lamentiamo perchè questa è stata una delle estati più fredde degli ultimi 50 anni (a sentire alcuni). Solo oggi pomeriggio è stato abbastanza caldo, con una temperatura di circa 26 gradi all'ombra. > Comunque devo dire che e' una buona idea (un po' copiata, > nell'impostazione, da UFOTEL di Edoardo, che speriamo > non si arrabbi o ti faccia pagare i diritti di copyright.) L'impostazione è stata scopiazzata totalmente da UFOTEL di Edoardo Russo, che sicuramente me la farà pagare cara.... Più che una buona idea io la ritengo una stupidata, fatta tanto per farsi quattro risate in lista. In ogni caso gli argomenti non sono inventati, ma è roba che gira sul serio dentro a Internet. > Forse potrebbe essere utile per chi non e' iscritto a ML > internazionali come UFO UpDates. La mole di materiale che arriva tramite le ML internazionali è veramente impressionante, e spesso di qualità poco più che scadente. Quindi non si perde moltissimo... Traduzioni e/o riassunti delle notizie più importanti vengono già fatte da alcuni, ad esempio Russo con il suo UFOTEL oppure alcune parti della rivista UFO Forum (CISU) o del periodico UFO Notizie (sempre del CISU). Io mi sono limitato a materiale periferico che però in ogni caso è stato sottoposto ad una certa selezione, in modo da assicurare una lettura divertente ed ironica. Bisogna considerare inoltre che ALTRI vendono in edicola lo stesso materiale a molti sprovveduti senza fornire il minimo commento critico. > Comunque per il futuro (se un futuro avra' il tuo FUN), invialo > dopo che Edoardo abbia inviato in ML il notiziario UFOTEL. > Questo per non incorrere in inutili ripetizioni di notizie. Eventualità del tutto impossibile, visto che il Notiziario FUN (nel suo primo e al momento unico numero) riporta solo notizie ufologiche o del mistero in genere che risultano ridicole o almeno difficili da credere. In ogni caso FUN numero 1 è uscito DOPO UFOTEL numero 275, per evitare alla radice ogni possibile collisione. > Buon lavoro e sopratutto BUON CALDO. Grazie, ma solo per il 'Buon lavoro'... Ciao (Ermene)Gildo. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ======================================================================= Se avete tempo libero provate ad andare sul sito http://www.annuncigratuiti.it/ e fate una ricerca usando la parola UFO .... N.B.: Non è uno scherzo... Offerta limitata. Ciao a tutti. Andrea. ======================================================================= From ellecroft68@hotmail.com Sat Aug 19 10:23:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Piccolo questionario From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 19 Aug 2000 10:23:48 +0200 Sem ha scritto: >Salve a tutti Vorrei saggiare per personale curiosita' gli orientamenti e le prospettive di chi si interessa + o - attivamente all'argomento di questo ng. Sono solo (...) A dodici anni lessi *Bermuda: il triangolo maledetto* di Berlitz. Da allora cominciai a leggiucchiare qualcosa...fino a quando (molti anni dopo) arrivai alla lettura di *Rapiti!* di Mack e naturalmente *Il giorno dopo a Roswell* . Ricordo che vidi il famoso programma di Piero Angela sugli ufo, e se da una parte smontava i casi piu* facili, dall*altra concludeva dicendo che se gli ET esistessero, sarebbero stati tanto tanto lontani da noi, e ci avrebbero messo non so quanti milioni di anni a ricevere un segnale, e altrettanti a mettersi in moto per venire sulla Terra, e nonostante fossi solo una ragazzina, ricordo che pensai: Ma che razza di spiegazione e* questa?!!!! 2) Cosa pensi dell' ETH? Una ipotesi assolutamente sensata. Secoli fa, quando non si conosceva il mondo come lo si conosce adesso (ma lo si conosce davvero?) si poteva ipotizzare sull'esistenza di altre terre e continenti popolati da uomini di razze sconosciute, senza per questo passare per *fanatici del paranormale*; adesso la tecnologia dovrebbe permetterci di andare aldila* dei nostri confini terrestri, perche* non dovremmo immaginare l*esistenza di altre specie viventi nel cosmo? 3) Per quale ragione continui ad interessarti di ufologia? perche* (nel mio piccolo) mi sto rendendo conto della enormita* del problema ufo, e di quanto coinvolga la sicurezza delle Nazioni e gli alti gradi delle autorita* politico-militari...perche* le persone che se ne interessano seriamente (ex-militari, scienziati, giornalisti, etc.) sono persone coraggiose, che espongono se stessi e le loro carriere per cercare la verita* e perche* mi piace pensare che quando un domani le cose si sapranno, ( prima o poi si sapranno) io potro* vantarmi di non aver dormito...perche* non voglio accontentarmi MAI della prima cosa che mi dicono. In qualsiasi cosa. Augh! Ho parlato Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.214.54] by way of f315.law7.hotmail.com [216.33.236.193] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From boronius@libero.it Sat Aug 19 14:57:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Per Lara Croft su Hack From: Andrea Fabrello Date: Sat, 19 Aug 2000 12:57:17 GMT Lara Croft wrote: > > Andrea Fabrello ha scritto: > > >Ciao a tutti, siccome mi annoio a morte in questo ferragosto (…) > > Ciao Andrea, io ti conosco dalla ML del Cisu, benvenuto in idu, etc.… Ciao Lara, grazie... penso che idu stia per it.discussioni.ufo, vero ? Nel tuo messaggio ogni tanto esce il codice … e ’. Forse hai dei problemi con i caratteri speciali (sei l'unica con questo tipo di problema nel NG). > e siccome mi sto annoiando anch'io, propongo di parlare dell'avvistamento > di un corpo celeste, tra Roma e Bari, > verificatosi il 28 luglio. Mi è difficile parlare visto che non ho dati disponibili del fatto. > Come leggo dalla rivista *Mystero*, qualsiasi cosa fosse, la Hack > non aveva dubbi: si trattava di un bolide. Anzi, ha detto così: *deve PER > FORZA essere un bolide, > una particella molto piccola che non è difficile da avvistare > nei luoghi dove non c'è molta luce* (il maiuscolo è mio). Margherita Hack,per sgradevole abitudine, emette sempre sentenze definitive SENZA aver letto rapporti di indagine. E' una sorta di riduzionista non ufologa. > In realtà l’oggetto avvistato sarebbe stato troppo > grande per essere una particella (anche se doveva esserlo > PER FORZA), Senza dati precisi è difficile giudicare. In ogni caso per 'particella' si potrebbe intendere un meteoroide grande come un sasso (diametro 5 cm) che in realtà produce un fenomeno luminoso (detto meteora) assai intenso. Tanto per fare un esempio, i meteoroidi entrano nella nostra atmosfera con una velocità che può variare da un minimo di 12 ad un massimo di 72 Km/s e un meteoroide di soli 50 grammi genera un bolide di magnitudine -4 (un bolide è una meteora con magnitudine negativa). Contrariamente a quello che si potrebbe pensare, i bolidi presentano delle caratteristiche a volte sorprendenti: ad esempio si possono osservare bolidi che cambiano improvvisamente traiettoria, bolidi che si frammentano durante il percorso in atmosfera, bolidi con un diametro apparente paragonabile a quello della Luna piena, bolidi circondati da aloni oppure bolidi che generano rumore. Ovviamente tutto questo serve per informazione, visto che non tutti gli UFO sono PER FORZA delle meteore, ma che risulta anche che ALCUNI UFO sono delle semplici meteore. > ma la cosa interessante è che esiste un filmato > che lo riprende, per l'esattezza un filmino amatoriale fatto per un > matrimonio, a Turi (Ba). > Sarebbe bastato visionarlo per rendersi conto che non era un bolide, dico > bene? Sei troppo sicura. Devi sempre ricordare che foto e filmati devono essere considerati e valutati con una certa attenzione, e non rappresentano MAI una prova definitiva ad una certa ipotesi (sia nel caso di prova pro-ETH che di prova pro-IFO). > Leggo nello stesso articolo che un altro astronomo, il dottor Luca Amendola, > ha invece proposta una variante: la MIR. Bella risposta, peccato che il > giornalista di Mystero (Giorgio Franchetti) > si sia preso la briga di > constatare posizione e funzionamento della MIR, che non solo non era cascata > il 28 luglio, > ma orbitava del tutto per conto suo, ad un'altra latitudine. Presumibilmente il Dott. Amendola ha toppato. > Ora, le domande che mi/ti/vi pongo sono due: > 1) qual'è il responso del Cisu sul corpo celeste? Personalmente non ho informazioni per commentare (al momento). Ci sono amici nel CISU che si occupano anche di meteore. Inserisco questo messaggio anche nella ML UfoItalia e probabilmente qualcuno replicherà con dati più precisi. > E soprattutto… > molto tranquillamente mi/ti/vi chiedo: > 2) se questi signori/e astronomi/e parlano a vanvera, dicendo la prima cosa > che gli passa per la testa con spiegazioni da manuale delle giovani > marmotte, perchè mai NOI dovremmo credere a LORO e non a quei+ > *truffatori* di ufologi che > vannodinotteadisegnareicropcircleepubblicanolefotofalsediufoetc.etc.?? > (domanda retorica, si può anche non rispondere) Con NOI intendi gli appassionati di ufologia in genere. Bene, NOI non dobbiamo credere (a priori) a NESSUNO, neanche ai ricercatori di ufologia più importanti in Italia (CISU, CUN, indipendenti). Bisogna leggere materiale ovunque e farsi delle idee in merito; nessuno contesta le idee, basta che siano ben informate. A questo punto vorrei difendere il CISU, o parte del CISU, da un certo luogo comune che serpeggia negli ambienti ufologici italiani: è falso affermare che il CISU sia un gruppo di IFOLOGI, oppure di riduzionisti, oppure di monneristi o quello che volete voi. In genere il materiale informativo che esce dal CISU tende a seguire la linea guida: - PRIMA LE INFORMAZIONI, POI LE VALUTAZIONI e non sono rari i casi di rapporti di indagine (specie sulla nostra rivista "UFO - Rivista di informazione ufologica") di estremo interesse ufologico e con atteggiamento per nulla monnerista. Il problema è che moltissimi si sono fatti un'idea sbagliata del CISU e rifiutano a priori qualunque materiale proveniente da tale associazione e dai suoi iscritti. Io vi invito ad una più attenta valutazione del CISU e del materiale informativo di provenienza CISU. > Ciao > Lara Ciao, a risentirci. ====================================================================== IMPORTANTE ====================================================================== A tutti gli appassionati di ufologia REGALO una copia omaggio della rivista "UFO-Rivista di informazione ufologica" numero 22, pubblicazione ufficiale del Centro Italiano Studi Ufologici. Ho a disposizione un discreto numero di copie disponibili GRATIS a tutti gli appassionati di ufologia che non siano iscritti o ex-iscritti del CISU. Per maggiori informazioni contattami via e-mail o per telefono dopo le ore 14. Andrea Fabrello - Collaboratore CISU Regione Veneto Tel. 0445-741348 E-MAIL : boronius@libero.it Grazie per l'attenzione. ====================================================================== Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From e.russo@cisu.org Tue Aug 22 22:22:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per Lara Croft su Hack From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Tue, 22 Aug 2000 20:22:26 GMT Ciao Andrea, At 14.58 19/08/00 +0200, Andrea Fabrello wrote: >Margherita Hack,per sgradevole abitudine, emette sempre sentenze >definitive SENZA aver letto rapporti di indagine. >E' una sorta di riduzionista non ufologa. Diciamo che SPESSO fa la riduzionista, non sempre: ci sono stati alcuni casi in cui si e' invece pubblicamente dichiarata possibilista in campo ufologico (organizziamo un gioco a premi: chi riesce a citarne almeno tre vince un abbonamento annuo alla nostra rivista "UFO"). >> ma la cosa interessante è che esiste un filmato >> che lo riprende, per l'esattezza un filmino amatoriale fatto per un >> matrimonio, a Turi (Ba). Diciamo che quella sera ne sono stati fatti almeno un paio di filmati: uno a Turi (BA) ed uno a Palermo. >> Sarebbe bastato visionarlo per rendersi conto che non era un bolide, dico >> bene? No, tutt'altro: e' veramente difficile distinguere un rientro atmosferico di oggetto artificiale (satellite, stadio di un razzo vettore, ecc.) da un bolide (meteoroide). Gli stessi specialisti di meteore possono confondersi, ed e' successo proprio per questo specifico caso: un notissimo astronomo straniero aveva sollecitato il rilevamento di dati delle osservazioni italiane per poter avere una rara triangolazione strumentale del supposto bolide. Salvo poi ricevere la doccia fredda di cui infra. >> Leggo nello stesso articolo che un altro astronomo, il dottor Luca Amendola, >> ha invece proposta una variante: la MIR. Bella risposta, peccato che il >> giornalista di Mystero (Giorgio Franchetti) si sia preso la briga di >> constatare posizione e funzionamento della MIR, che non solo non era cascata il 28 luglio, >> ma orbitava del tutto per conto suo, ad un'altra latitudine. E' sempre bello "scoprire" l'acqua calda e attribuirsene i meriti: peccato che TUTTO quanto sopra fosse gia' stato da me riportato in data 21 luglio 1999 (ovvero DUE giorni dopo il fatto, che comunque e' del 19 e NON del 28), sul notiziario UFOTEL (che venne tra l'altro inviato anche sul NG it.discussioni.ufo ed e' tuttora reperibile on line in vari modi). Riporto l'estratto pertinente: >Date: Thu, 22 Jul 1999 12:28:00 +0200 >To: ufoitalia >From: Edoardo Russo >Subject: UFOTEL n. 226 - 21/07/99 [...] > "FLAP" IN MEZZA ITALIA > >Intorno alle ore 2,45 della notte di lunedi' 19 luglio, il passaggio in cielo di un vistoso corpo luminosissimo, seguito da un'ampia scia persistente ha allarmato centinaia di persone in una vasta area dell'Italia centro-meridionale, dalla Sardegna alla Puglia, dal Lazio alla Sicilia. I centralini dei giornali, delle forze dell'ordine, degli osservatori astronomici sono stati subissati di telefonate. > >Il fenomeno, di durata insolitamente lunga (tre minuti circa, a detta di osservatori competenti come alcuni astronomi dilettanti), costituisce l'ennesimo esempio di un grosso corpo meteorico (bolide) o in alternativa del rientro atmosferico di un oggetto artificiale, ma sia i testimoni sia i mass media hanno parlato - oltre che di un UFO - addirittura di una cometa. > >Ancora piu' curiosa la spiegazione fornita da un astronomo romano, che dopo un controllo, avrebbe affermato che si trattava in realta' della stazione spaziale MIR: anche escludendo che intendesse riferirsi alla caduta della stessa, che avrebbe dato luogo ad un fenomeno simile a quello descritto, risulta peraltro che il passaggio orbitale della stazione russa sopra l'Italia era in realta' avvenuta un paio di ore prima, sotto forma pero' di un puntino luminoso in lento transito e non certo con le caratteristiche di luminosita', durata e scia descritte dai testimoni e riprodotte in almeno tre riprese filmate da fortunati videoamatori (in Puglia, Sicilia e Sardegna). > >Non e' pero' certo la prima volta che gli stessi astronomi sembrano non riconoscere un fenomeno meteorico, attribuendolo del tutto erroneamente al passaggio o addirittura alla caduta di un satellite artificiale: il piu' famoso esempio e' quello relativo alle migliaia di osservazioni (analoghe a quelle odierne) avvenute in tutta Italia all'alba 14 settembre 1978, per spiegare le quali venne per l'appunto scomodato il satellite "Pegasus" (in realta' precipitato nel Pacifico). Tanto per precisare, pero', l'astronomo romano non intendeva affatto (e l'ha successivamente precisato) parlare della caduta della MIR, ma di un suo passaggio. >> Ora, le domande che mi/ti/vi pongo sono due: >> 1) qual'è il responso del Cisu sul corpo celeste? A parte quanto sopra, la conclusione ATTUALE, dopo una ben piu' ampia raccolta di dati (ivi comprese le interviste coi testimoni e l'esame dei filmati di cui si e' detto), e' che non fu neppure un rientro atmosferico ma "solo" un passaggio a "bassa" quota del modulo spaziale russo Progress, come peraltro appurato (anche sui NG, come it.scienza.astronomia) dagli astronomi dilettanti, benche' delusi (loro speravano che fosse una meteora). >> 2) se questi signori/e astronomi/e parlano a vanvera, dicendo la prima cosa >> che gli passa per la testa con spiegazioni da manuale delle giovani >> marmotte, perchè mai NOI dovremmo credere a LORO e non a quei+ >> *truffatori* di ufologi che >> vannodinotteadisegnareicropcircleepubblicanolefotofalsediufoetc.etc.?? >> (domanda retorica, si può anche non rispondere) La risposta va un po' articolata: a) non bisogna MAI "credere" per fede, ma occorre raccogliere i dati, esaminarli e valutarli con senso critico; b) il confronto/scontro non e' fra gli astronomi e gli ufologi, ma fra chi parla DOPO aver esaminato i dati e chi ne parla PRIMA; c) rifiuto l'espediente retorico di assimilare gli "ufologi" con i peracottai della pseudoufologia commerciale. Di fatto, non apprezzo ne' chi ha "sparato" un'identificazione alla stracavolo tanto per fare riduzionismo (che sia un astronomo o meno), ne' chi un anno dopo (quando ormai tutti i dati sono noti e perfino pubblicati) continua a voler far credere che fosse un UFO, mentre sappiamo cos'era; ancor piu' se ci si limita a considerare il singolo avvistamento estraendolo dal contesto globale di osservazioni contemporanee in mezza Italia (procedura peraltro ben nota da decenni, ma che non fa fare bella figura all'ufologia). Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Wed Aug 23 23:25:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per Lara Croft su Hack From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Wed, 23 Aug 2000 23:25:44 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote: Ciao Edoardo. > Diciamo che SPESSO fa la riduzionista, non sempre: ci sono stati > alcuni casi in cui si e' invece pubblicamente dichiarata possibilista > in campo ufologico (organizziamo un gioco a premi: chi riesce a > citarne almeno tre vince un abbonamento annuo alla nostra rivista > "UFO"). Dai non scherziamo :-) Definire la Hack possibilista e' come dare dell'alienologo a Philip Klass. Certo, in passato scrisse degli interessanti articoli su "Il Giorno" o addirittura la prefazione di un libro di McDonald parlando di vita extraterrestre (in quel momento forse era anche piu' che possibilista). Poi, tutto ad un tratto, la folgorazione sulla via di Damasco e cosi', da qualche anno a questa parte, i testimoni UFO "sono persone che forse hanno stappato qualche bottiglia in piu' di champagne a Capodanno" (citazione piu' o meno testuale: d'altra parte non e' solita usare toni e modi da educanda). Generalmente cambiare le proprie idee e le proprie posizioni e' segno di intelligenza e di buon senso, non credo pero' che sia questo il miglior esempio per avallare tale affermazione :-). Saluti -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From boronius@libero.it Sat Aug 19 14:57:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Caso Lubbock From: Andrea Fabrello Date: Sat, 19 Aug 2000 12:57:45 GMT Pubblico la traduzione di un articolo di Loren Gross, già pubblicato in lingua originale da Edoardo Russo sulla ML UfoItalia. Si tratta di un documento di estremo interesse ufologico che può gettare nuova luce sul famoso caso Lubbock (Texas, 1951). Ringrazio Edoardo Russo per la traduzione di alcune parti, come il testo del telegramma, estremamente 'delicate' per una corretta interpretazione del messaggio. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== INTRODUZIONE ORIGINALE DI EDOARDO RUSSO Salve! Mi e' appena arrivato questo breve testo di retroscena (praticamente sconosciuti, e certo mai citati dai "soliti autori") circa il fatto che i professori testimoni dei celebri passaggi di luci in formazioni triangolari sopra Lubbock (Texas) nel 1951 (anche fotografate) si erano in realta' convinti di COSA avevano effettivamente osservato e... se ne vergognavano. L'autore del messaggio che rimbalzo e' il piu' noto storiografo ufologico americano, Loren Gross, autore della serie "UFOs a History". ---------------------------------------------- A: "Sign Historical Group" Da: Loren Gross Data: Fri, 11 Aug 2000 15:34:38 EDT Oggetto: Luci di Lubbock e oche di Ducker W.L. Ducker fu uno dei quattro professori testimoni delle "Luci di Lubbock" nell'agosto del 1951. Poco dopo il Prof. Ducker condusse alcuni esperimenti che gli diedero la convinzione di aver risolto il mistero. Nel 1955 Ruppelt contattò Ducker per comunicargli che stava scrivendo un libro sugli UFO e che era intenzionato ad includere il caso Lubbock. Ducker inviò un telegramma in risposta. Il messaggio diceva: SPIACENTE MA OPINIONE COMUNE GRUPPO E' CHE ATTUALE STATO DI QUIETE NON DEBBA ESSERE DISTURBATO DA ULTERIORI DICHIARAZIONI DI QUESTO GRUPPO POSSO ASSICURARLE CHE IL FENOMENO NATURALE ERA DI NATURA COSI' BANALE DA AVERE POCO O NESSUN VALORE NARRATIVO. PREGO NON CITARE NE' NOSTRA CONVERSAZIONE EPISTOLARE NE' TELEGRAMMA SALUTI Ruppelt rispose dicendo che avrebbe rispettato, con riluttanza, i desideri del gruppo. La cosa che sembra strana e': se la spiegazione era cosi' banale perche' non menzionarla? Quanto sopra si riflesse nella versione finale di Ruppelt. Ma perchè il mistero? Molti anni dopo un certo Harvey Madison intervistò Carl Hart, autore delle foto delle luci di Lubbock. Hart disse a Madison che i professori avevano dovuto subire non poche prese in giro "per l'impressione generale che avessero visto delle oche". Ora conosciamo il risultato degli esperimenti di Ducker: "oche". Ipotesi: se Ducker si fosse fatto avanti pubblicamente, avrebbe solo confermato la scarsa opinione del pubblico circa la capacità di osservazione dei professori, e li avrebbe ridicolizzati ancor di più. Ci sono altri aspetti del caso troppo dettagliati per una breve E-MAIL: la spiegazione come "falene" e il tentativo di discredito contro Hart. Loren Gross ====================================================================== From rponti@geocities.com Sat Aug 19 15:02:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Piccolo questionario From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 19 Aug 2000 13:02:53 GMT "Lara Croft" wrote in message F315JXsNQptgFrYILoy00004e1b@hotmail.com... > A dodici anni lessi *Bermuda: il triangolo maledetto* di Berlitz. Anche io mi ero letto un bel po' di libri di Berlitz, anche quelli su Atlantide, e fu per questo che comprai nel 1981 "Accadde a Roswell", che poi era in realta' scritto da Moore e Friedman: quando l'ebbi finito ero certo della natura ET del fenomeno UFO. > naturalmente *Il giorno dopo a Roswell* ... pero' e' di livello infinitamente piu' basso rispetto agli altri citati. Seppure pieno di errori, riconosciuti per altro daglli stessi autori negli successivi la pubblicazione, "accadde a Roswell" e' il racconto di un'indagine, ci sono date, nomi, interviste, ecc. E' stato il punto di partenza per molti altri che investigarono il caso (v. Randle, Pfkock, ecc.). Corso ha scritto tante belle cose che sono palesemente false, e sulle altre non ha portato alcuna prova concreta, senza contare che ha mentito su molti aspetti della sua vita, a cominciare dalla carriera militare. ciao, W. From iuri_rosselli@virgilio.it Sat Aug 19 15:35:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "Iuri Rosselli" Date: Sat, 19 Aug 2000 15:35:45 +0200 Non ci capisco dentro niente: la teoria dell'esplosione è da scartare perchè avrebbe fatto esplodere tutto il sottomarino, non credo neppure all'impatto inquanto il sottomarino era impiegato in una esercitazione quindi aveva tutti i sistemi di difesa attivi e non sarebbe potuto finire addosso ad altri sottomarini e navi senza accorgersene. L'unico modo di sapere qualcosa, per me,è che venga salvato qualcuno dell'equipaggio. Fox Mulder wrote in message DdMigqUCAHA.141@news1.galactica.it... > Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino > nucleare russo? Perché tanti "segreti"? > Ciao a tutti, > Fox > > From rponti@geocities.com Mon Aug 21 03:07:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "Mr. Wolf" Date: Mon, 21 Aug 2000 01:07:10 GMT Iuri Rosselli wrote in message 8nm31m$gvp$1@nslave2.tin.it... > Non ci capisco dentro niente: la teoria dell'esplosione è da scartare perchè > avrebbe fatto esplodere tutto il sottomarino, Non sempre: il sottomarino e' estremamente robusto ed e' composto da piu' "strati" di scafo. Vi sono stati casi di esplosioni non distruttive che hanno poi fatto affondare il sottomarino, che pero' essendo nell'oceano e' stato poi schiacciato dalla pressione della profondita', qui invece l'eventuale esplosione (forse di un siluro) ha creato una falla che ha fatto si affondare il sub, ma il basso fondale ha evitato che venisse subito disintegrato. > non credo neppure all'impatto > inquanto il sottomarino era impiegato in una esercitazione quindi aveva > tutti i sistemi di difesa attivi e non sarebbe potuto finire addosso ad > altri sottomarini e navi senza accorgersene. questo non e' esatto: se era in esercitazione, essendo un sottomarino d'attacco, utilizzava solo i sensori passivi e non quelli attivi (sonar). In queste situazioni ci sono state decine di collisioni tra sottomarini in esercitazione ma anche tra russi e americani. W. From iuri_rosselli@virgilio.it Mon Aug 21 11:47:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "Iuri Rosselli" Date: Mon, 21 Aug 2000 11:47:33 +0200 Sarà vero, ma tutta questa faccenda non mi convince per niente, secondo i sommergibili americani in zona non ci sarebbero stati rumori provenienti dall'interno del sommergibile e tutti i marinai sarebbero morti in pochi minuti, secondo i Russi dal sommergibile arrivavano dei segnali di vita............. altra cosa se tutti i marinai fossero morti in un ipotetico scoppio (o più di uno) chi avrebbe spento il propulsore nucleare? Iuri Rosselli Mr. Wolf wrote in message 2h%n5.97972$dF5.1786587@news.infostrada.it... > > Iuri Rosselli wrote in message > 8nm31m$gvp$1@nslave2.tin.it... > > Non ci capisco dentro niente: la teoria dell'esplosione è da scartare > perchè > > avrebbe fatto esplodere tutto il sottomarino, > > Non sempre: il sottomarino e' estremamente robusto ed e' composto da piu' > "strati" di scafo. Vi sono stati casi di esplosioni non distruttive che > hanno poi fatto affondare il sottomarino, che pero' essendo nell'oceano e' > stato poi schiacciato dalla pressione della profondita', qui invece > l'eventuale esplosione (forse di un siluro) ha creato una falla che ha fatto > si affondare il sub, ma il basso fondale ha evitato che venisse subito > disintegrato. > > > non credo neppure all'impatto > > inquanto il sottomarino era impiegato in una esercitazione quindi aveva > > tutti i sistemi di difesa attivi e non sarebbe potuto finire addosso ad > > altri sottomarini e navi senza accorgersene. > > questo non e' esatto: se era in esercitazione, essendo un sottomarino > d'attacco, utilizzava solo i sensori passivi e non quelli attivi (sonar). In > queste situazioni ci sono state decine di collisioni tra sottomarini in > esercitazione ma anche tra russi e americani. > > W. > > From rponti@geocities.com Sat Aug 19 15:42:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 19 Aug 2000 13:42:42 GMT Fox Mulder wrote in message DdMigqUCAHA.141@news1.galactica.it... > Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino > nucleare russo? Perché tanti "segreti"? > Ciao a tutti, E' vero che l'argomento e' OT, ma direi che non c'e' cosi' tanto movimento nel NG da dare fastidio: sono i vantaggi dello stare a casa ad Agosto... Venendo al sottomarino: secondo me le ipotesi dell'incidente, tenuto conto che il danno pare essere a prua e che sono state registrate almeno due esplosioni, sono tre, in ordine di probabilità: - un'esplosione di un siluro (e non un missile) che si e' attivato per errore mentre era nel tubo di lancio: per quanto sembri strano e' un evento non cosi' eccezionale, gli americani lo chiamano "hot run" e viene risolto con un'inversione di rotta di 180 gradi che fa scattare i sistemi di sicurezza del siluro che si disattiva. Una serie di guasti ad un siluro in hot-run lo fecero esplodere prima che la virata fosse conclusa causando la perdita del sottomarino americano USS Scorpion nel 1968 al largo delle Azorre. Le immagini del relitto dello Scorpion mostrano che il boccaporto dell'uscita di emergenza di prua era divelto, proprio come nel Kursk. Se non e' stato un hot-run potrebbe semplicemente essere causato da un guasto nei circuti del siluro che hanno poi fatto detonare il combustibile liquido del sistema di propulsione (a volte usato nei siluri, ma poi abbandonato dagli occidentali perche' troppo pericoloso) e la testa di guerra o, se il propulsore era elettrico, allora un guasto puo' avere incendiato la batteria che ha fatto esplodere la testata. - l'impatto con il fondale, la creazione di una falla con l'ingresso di acqua di mare che a contatto con le batterie genera molti gas tra cui l'idrogeno che poi e' esploso. - una qualche altra falla, ad esempio nel sistema di eliminazione dei rifiuti, che ha provocato l'ingresso di acqua di mare, che a contatto con le batterie, genera molti gas tra cui l'idrogeno che poi e' esploso (incidente accaduto allo USS Shark negli anni 60, senza causare vittime) Perche' tanto segreto? Per due motivi secondo me: 1) la tv ha confusamente detto che si tratta di un sottomarino strategico con missili nucleari. In realtà l'Oscar-II "Kursk" è classificato come SSGN cioe' sottomarino nucleare d'attacco dotato di missili da crociera (nella fattispecie SS-N-19) che non sono armi strategiche ma antinave, tanto che questa classe di battelli non viene computata nei trattati per la limitazione delle armi strategiche. Si tratta pero' di una delle piu' recenti realizzazioni ex-sovietiche (venne varato nel 1995) ed e' comprensibile il cinismo degli alti comandi russi che hanno cercato di tenere la cosa nascosta, secondo me nella segreta speranza, come purtroppo e' sempre accaduto, che non ci fossero superstiti fin dall'inizio, in modo da chiudere rapidamente la faccenda. Non dimentichiamo infatti che non c'e' mai stato ALCUN superstite nei naufragi dei sottomarini dal dopoguerra ad oggi. Ne' e' mai stato possibile tentare un salvataggio in quanto tutti i sottomarini sono scomparsi a profondita' oceaniche la cui pressione ha schiacciato rapidamente il battello. 2) l'orgoglio russo in questo momento e' molto alto e dichiararsi subito incapaci di salvare i propri uomini non era accettabile per l'ex-flotta rossa. Ricordiamoci anche il ritardo con cui venne data la notizia dell'inciedente di Chernobyl, in quanto speravano ancora di contenere la catastrofe senza troppo clamore. Comunque poiche' i russi hanno tentato piu' volte di accedere dal boccaporto di prua anche se danneggiato questo fa presumere che non ve ne sia uno a poppa dove si dovrebbero trovare i superstiti. Quindi se anche si riuscisse a raggiungerlo ed aprirlo e' assai probabile che i comparti sottostanti siano allagati e quindi isolati tramite porte stagne dai locali dell'equipaggio. ciao, W. From gofpierpaoli@ti.tws.it Mon Aug 21 11:49:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Sottomarino Russo From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Mon, 21 Aug 2000 09:49:29 GMT On Sat, 19 Aug 2000 13:42:42 GMT, "Mr. Wolf" wrote: >E' vero che l'argomento e' OT, ma direi che non c'e' cosi' tanto movimento >nel NG da dare fastidio: sono i vantaggi dello stare a casa ad Agosto... ciao Wolf, non entro nel merito dei tanti "segreti" che avvolgono e avvolgeranno la vicenda del sottomarino "kursk" visto che al piu' possiamo solo fare ipotesi che forse non ci verranno mai confermate. Mi auguro solo che questi segreti, che forse non ci saranno svelati molto presto, non alimentino idee stramapalate, non verificate e verificabili, su eventuali UFO, anzi... USO "ad uso" ET, come cause di cio' che ancora non sappiamo : sarebbe troppo scorretto parlare di "USO" solo perche' *le autorita' russe non desiderano far sapere i loro grattacapi*! Comunque quanto hai indicato nella parte della tua risposta intitolata "Perche' tanto segreto? Per due motivi secondo me" penso che sia piu' che sufficiente per "svelare" attualmente quel "segreto", almeno quello dal punto di vista politico e "organizzativo" (o di orgoglio, come hai detto tu) da parte del sistema russo. Per quello *tecnico*, di segreto, non so se si dovra' aspettare del tempo prima di venire a capo di qualche cosa. >guerra o, se il propulsore era elettrico, allora un guasto puo' avere >incendiato la batteria che ha fatto esplodere la testata. la propulsione del "kursk" e' dovuta a due reattori nucleari ad acqua pressurizzata e da sue turboriduttori. >Perche' tanto segreto? Per due motivi secondo me: >1) la tv ha confusamente detto che si tratta di un sottomarino strategico >con missili nucleari. In realtà l'Oscar-II "Kursk" è classificato come SSGN >cioe' sottomarino nucleare d'attacco dotato di missili da crociera Se cio' che dici e' vero, questoi apre un "atroce" dubbio : ma 'sti giornalisti tv e della carta stampata e' mai possibile che non abbiano MANCO un libro (semplice) tecnico/descrittivo, che all'occorrenza non sappiano consultare un'enciclopedia o che nell'era di Internet non sappiano consultare un sito con un motore di ricerca... sugli argomenti di cui scrivono? Non dico che debbano essere tutti provetti ingegneri navali e meccanici, ma ad esempio esiste di Edward Luttwak e Stuart L. Koehl un buon *dizionario* intitolato "La guerra moderna, uomini armi strategie" (Rizzoli 1992 : costo originale 70.000 lire, ma io qualche anno fa l'ho trovato a 5000 lire su una bancarella in una fiera!). Nel libro-dizionario citato si dice esattamente presso a poco quello he hai riportato tu : "OSCAR. Nome in codice NATO di una classe di oltre 6 grandi sottomarini lanciamissili da crociera a propulsione nucleare (SSGN) sovietici" Mi viene quasi il dubbio che i giornalisti, nel caso abbiano consultato qualche fonte tecnica/descrittiva, possano aver male interpretato o scambiato la "propulsione nucleare" degli Oscar con quella... dei "lanciamissili da crociera" (!!) se non addirittura aver capito che di nucleare c'erano solo i "missili"!!! Che i nostri giornalisti non sappiano leggere? Questo si che sarebbe un vero mistero! >(nella >fattispecie SS-N-19) che non sono armi strategiche ma antinave, tanto che >questa classe di battelli non viene computata nei trattati per la >limitazione delle armi strategiche. a dire il vero la mia fonte parla di 24 missili SS-N-19 Shipwreck (antinave) che possono essere sparati dai pozzi di lancio *sistemati in due file da 6 lungo entrambi i lati della TORRETTA, con un alzo fisso di 45 gradi". In piu' la torretta e' posta quasi a mezzanave : da cio' si evincerebbe che la zona di lancio sia "lontana" dalla PRUA che e' stata danneggiata (la lunghezza dell'Oscar e' di 143 metri, quindi Distanza Torretta-Prua<=70 m) Oltre a cio' la classe Oscar ha un armamento secondario composto da 8 tubi lanciasiluri prodieri per siluri a corsa libera o autocercanti (es. i Type 65 di inseguimento della scia "wake homing") e per missili antisom (SS-N-15 Starfish e SS-N-16 Stallion), ma non so dove siano alloggiati i vari tubi di lancio per gli SS-N-15 e 16 ovvero se possono avere influito, "grazie" a qualche malfunzionamento, con la prua del sommergibile. C'e' comunque da dire che l'Oscar ha un doppio scafo e sia le casse di zavorra che i tubi di lancio sono posti tra lo scafo esterno e quello di resistenza. A parte i danni subiti sulla prua che possono aver compromesso la sopravvivenza dell'equipaggio (max 130 unita') e il fatto che in buone condizioni un Oscar raggiunge una profondita' max operativa di 500 metri (la profondita' di schiacciamento e' di 830 metri), non sono riuscito a trovare per quanto tempo un Oscar possa resistere in acqua senza riemergere, cioe' per quanto tempo possono durare le scorte alimentari e di ossigeno (al contrario dei sommergibili nucleari *ma con* armamento nucleare, che mi sembra possano resistere per diversi mesi). Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From e.russo@cisu.org Tue Aug 22 22:22:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Sottomarino Russo From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Tue, 22 Aug 2000 20:22:29 GMT Ciao Gof! In data Mon, 21 Aug 2000 09:49:29 GMT, gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) scriveva: >Mi auguro solo che questi segreti, che forse non ci saranno svelati >molto presto, non alimentino idee stramapalate, non verificate e >verificabili, su eventuali UFO, anzi... USO "ad uso" ET, come cause di >cio' che ancora non sappiamo : sarebbe troppo scorretto parlare di >"USO" solo perche' *le autorita' russe non desiderano far sapere i >loro grattacapi*! Troppo tardi! In nome della ben nota logica perversa del "tutto e' Ufo fino a prova contraria", ecco a voi, signore e signori, l'USO che affondo' il sommergibile russo... From: Majorstar@aol.com Date: Mon, 14 Aug 2000 22:00:24 EDT Subject: Filer's Files #32 Increased UFO Activity in July Filer's Files #32 -- 2000, MUFON Skywatch Investigations George A. Filer, Director, Mutual UFO Network Eastern August 14, 2000, Majorstar@aol.com, Sponsored by Electronic Arts [...] RUSSIA SUBMARINE HITS UNDERWATER USO ARCTIC CIRCLE NORTH OF EUROPEAN RUSSIA -- Itar-Tass news agency said, the nuclear-powered Russian submarine Kursk reported it had hit an unidentified object underwater on Sunday, August 13, 2000. Small rescue submarines were circling the Kursk for an initial inspection and found it damaged, but sitting straight on the seabed after a collision The stricken sub was built in 1994, and is classed as Oscar-2 by NATO. Officials said, the submarine was damaged, possibly in collision with a foreign submarine. Although not generally known to the public, high speed unidentified submerged objects (USOs) are frequently reported. UFOs are often seen entering and leaving the water. RIA news agency quoted the Northern Fleet press office as saying the crew was not in danger and that the question of abandoning the stricken vessel had not been raised. ''The Russian Northern Fleet command said, "They did not rule out that the foreign submarine was also damaged and was now not far from the Kursk.'' Russian and US submarines traditionally play war games in the area. In 1993, a Russian Delta-3 class nuclear-powered submarine collided with the USS Grayling in the Barents Sea, but both vessels were able to return to base. US Navy spokeswoman said, that a US Navy ship "Loyal," that gathers underwater acoustical data, was about 250 miles away from the Russian submarine when it went down. The ship was there by coincidence and had nothing to do with the Russian submarine or subsequent rescue efforts." Two US submarines were also in the general area but there is no indication they were involved. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From zaion@altavista.it Sat Aug 19 17:24:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Follow The White Rabbit From: zaion@altavista.it (Neo Reeves) Date: 19 Aug 2000 17:24:10 +0200 Al sito www.Zaion.3000.it Tutto su Matrix: Scheda Tecnica News Schede Tematiche Colonna Sonora Links Feedback Zaion, l'ultimo sito libero di Internet AltaVista Free email service -- Posted from c000-h001.c000.muc.cp.net [209.228.29.25] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From stocazzo@stocazzo.mx.com Sun Aug 20 11:16:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: siti? From: "Pepago" Date: Sun, 20 Aug 2000 09:16:48 GMT chi conosce dei siti in ita/ing che trattano questo argomento???? From boronius@libero.it Sun Aug 20 18:33:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: siti? From: Andrea Fabrello Date: Sun, 20 Aug 2000 16:33:21 GMT Pepago wrote: > > chi conosce dei siti in ita/ing che trattano questo argomento???? Prova con: http://www.ufodatanet.org/ http://www.ufo.it/ http://www.cisu.org/ http://www.cun-italia.net/ ( i nostri 'cugini' ) E in pratica hai da leggere più o meno tre mesi... ... e poi usi i link. Ciao. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== IMPORTANTE ====================================================================== A tutti gli appassionati di ufologia REGALO una copia omaggio della rivista "UFO-Rivista di informazione ufologica" numero 22, pubblicazione ufficiale del Centro Italiano Studi Ufologici. Ho a disposizione un discreto numero di copie disponibili GRATIS a tutti gli appassionati di ufologia che non siano iscritti o ex-iscritti del CISU. Per maggiori informazioni contattami via e-mail o per telefono dopo le ore 14. Andrea Fabrello - Collaboratore CISU Regione Veneto Tel. 0445-741348 E-MAIL : boronius@libero.it Grazie per l'attenzione. ====================================================================== From tettamanti@micanet.net Sun Aug 20 11:54:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: siti? From: "Jeck" Date: Sun, 20 Aug 2000 09:54:22 GMT Pepago wrote in message 4mNn5.94464$dF5.1717178@news.infostrada.it... > chi conosce dei siti in ita/ing che trattano questo argomento???? > Prova con questo: www.ufo.it Buona ricerca... Jeck. > From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 20 19:55:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per Lara Croft su Hack From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 20 Aug 2000 19:55:45 +0200 Andrea Fabrello ha scritto: >Nel tuo messaggio ogni tanto esce il codice … e ’. Losolosoloso...è una vecchia storia: certi caratteri del word (accenti) si trasformano per magia...ci sto attenta, ma a volte scappano lo stesso. Chiedo scusa, se capita! >Sei troppo sicura. Devi sempre ricordare che foto e filmati devono essere >considerati e valutati con una certa attenzione (...) sì, ma episodi come questo dimostrano che le persone che dovrebbero occuparsi dello studio del cielo, cioè gli ASTRONOMI in realtà ne sanno meno di tutti gli altri: mi chiedo cosa faccia materialmente la Hack nel corso delle sue giornate, che tipo di lavoro faccia, oltre a scrivere libri (o semplicemente mi chiedo se il cielo lo osserva). Queste persone sono quelle che vengono intervistate in tv, come grandi luminari, e dicono quello che vogliono, e vengono creduti. Vabbè, lasciamo perdere... >A questo punto vorrei difendere il CISU, o parte del CISU, da un certo >luogo comune che serpeggia negli ambienti ufologici italiani: è falso >affermare che il CISU sia un gruppo di IFOLOGI (...) Ma questo è un falso problema, non credo che il Cisu debba difendersi da niente, perchè ognuno fa le cose con l'impostazione di base che vuole, se tra voi sono presenti ricercatori più scettici di altri va bene lo stesso. Ho sentito anch'io questa equazione Cisu = Ifologi, ma non ci credo tanto, almeno per quello che ho letto sinora. Credo che l'importante sia andare nella stessa direzione, Cisu e Cun e tutti gli altri...o no? Quello che mi lascia perplessa leggendo le cose della ML (non solo Cisu) è che vengono mosse critiche asprissime verso gli stessi ufologi, magari per questioni di principio. Questo astio si concretizza poi negli articolini dei giornali di ufologia dove si tirano frecciate agli ufologi dell'altra parrocchia (che a loro volta rispondono sulla loro rivista etc.). Ci sono di mezzo quasi sempre rancori personali, mi sembra, che alimentano diffidenze e ostilità. Se poi succede un evento di natura ufologica, è ovvio che vi facciate la guerra per avere più informazioni degli altri, se non vi fidate neanche di voi stessi! Allo stesso tempo siete troppo severi nei vostri confronti. Errare è umano, se uno *canna* qualcosa magari ne azzecca altre dieci, e questo non compromette la ricerca, se fatta in buona fede. A meno che non ci siano delle critiche di base sulla metodologia, quello è un altro discorso. Fine dello sproloquio! Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.220.66] by way of f209.law7.hotmail.com [216.33.237.209] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 20 20:00:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Piccolo questionario From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 20 Aug 2000 20:00:20 +0200 Mr. Wolf ha scritto: >Corso ha scritto tante belle cose che sono palesemente false, e sulle altre >non ha portato alcuna prova concreta, senza contare che ha mentito su >molti aspetti della sua vita, a cominciare dalla carriera militare. in questi mesi sto cercando di procurarmi quante più cose possibili di ufologia e in particolare su Roswell, la mia ossessione :-))) nel caso non si fosse capito... Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.220.66] by way of f114.law7.hotmail.com [216.33.237.114] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 20 20:02:47 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CONCORSO MYSTERIOSO NUMERO 2 From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 20 Aug 2000 20:02:47 +0200 Michele D. ha scritto: >Video Games? :-))) Guarda, ti posso dire che è la storia della mia vita, in trentun capitoli, il titolo è : *Balla coi Grigi*. :-))))))))))))))) Capisci che capolavoro?????!!!!!! ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.220.66] by way of f235.law7.hotmail.com [216.33.237.235] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Sun Aug 20 22:27:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Flap a Voronezh From: "Jeck" Date: Sun, 20 Aug 2000 20:27:10 GMT Beh... sarà l'afa o la quasi assenza di foglie in movimento... Mi è balzato in mente il ricordo di ciò che ho letto su "La Repubblica" nell'anno in cui sarebbe avvenuto il flap di Voronezh . L'inviata Cucorini in un articolo scrisse che una commissione di scienziati , fra cui psicologi e sociologi, si sarebbe recata sul posto per valutare eventuali danni psicologici subiti dai moltissimi testimoni , fra i quali molti bambini , e nello stesso tempo valutare una probabile associazione logica fra le varie versioni date da questi ultimi, per dare un senso di verità oggettiva a un fatto così ricco di particolari descritti ,da destare dubbi e perplessità. Il caso è ancora aperto? Attraverso le vostre conoscenze dei fatti descritti, questo caso è rimasto confinato là negli articoli dei quotidiani del 1989? In seguito non si è più ripetuto, un caso simile a quello di Voronezh? "Afoso", vi saluto e mi doccio, Jeck From rponti@geocities.com Sun Aug 20 23:10:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Flap a Voronezh From: "Mr. Wolf" Date: Sun, 20 Aug 2000 21:10:35 GMT > Il caso è ancora aperto? A dire il vero e' chiuso da tempo: Ecco quello che e' veramente successo a Voronezh (http://www.ufo.it/testi/voronezh.htm): URSS: IL RITORNO DEGLI UFO: LA NUOVA ONDATA SOVIETICA di Gianni Favero Nello scorso mese di ottobre i giornali di tutto il mondo hanno dato ampio spazio e risalto alla notizia, diramata dall'agenzia ufficiale sovietica TASS, di un atterraggio con tracce ed umanoidi nella citta' russa di Voronezh. Per diversi giorni, stampa e TV italiane sono tornate ripetutamente sull'argomento, aggiungendo sempre nuovi e clamorosi particolari sul sensazionale avvenimento e su tutta una serie di casi ufologici che si susseguivano da mesi in Unione Sovietica. Poi, come spesso accade, e' sceso il silenzio sull'argomento, e non se ne e' piu' saputo nulla. Il Centro Italiano Studi Ufologici ha avuto l'opportunita' di seguire i fatti sovietici da un punto di vista privilegiato: la stessa capitale russa, dove risiede da qualche anno il nostro aderente Gianni Favero. Sul n. 2 (dicembre 1986) della rivista avevamo gia' ospitato un suo articolo sugli UFO in URSS. Quello che segue e' quindi un apprezzato ritorno di sulle nostre pagine. Il 1989 e' stato un anno di notevole importanza ufologica in Unione Sovietica. E' stato il noto episodio dell'atterraggio di Voron,zh a portare sulle prime pagine dei giornali di tutto il mondo ai primi di ottobre la notizia che gli "alieni" avrebbero visitato la Russia. Ma al di la' dell'aspetto sensazionalistico di tale vicenda, gia' nei mesi precedenti sulla stampa sovietica erano stati riportati numerosi altri casi di avvistamento UFO, ed in particolare di presunti atterraggi ed incontri ravvicinati del terzo tipo. Di alcuni si e' avuta eco anche sui giornali occidentali, mentre altri non hanno passato i confini dell'URSS. Ci proponiamo di riportare qui di seguito una breve panoramica di tali fatti, scegliendo tra essi quelli su cui piu' acceso e' stato il dibattito sui mezzi di informazione sovietici. IL CASO DI VORONEZH Tutti i giornali italiani del 10 ottobre e dei giorni successivi hanno riportato con risalto la notizia che l'agenzia ufficiale sovietica TASS aveva annunciato l'atterraggio di un UFO e dei suoi occupanti alieni nella citta' di Voron,zh, una citta' di circa 900.000 abitanti che si trova nella Russia europea, circa 650 chilometri a sudest di Mosca. Per oltre una settimana, i fatti di Voron,zh sono stati al centro dell'attenzione dei mass media di tutto il mondo, poi piu' nulla. Quella che segue e' una ricostruzione dei fatti raccontati dai testimoni, basata su diverse fonti di stampa, per la maggior parte sovietiche, in modo da disporre di un'informazione il piu' possibile vicina ai fatti. Cio' nonostante, e' bene precisare subito che gli stessi giornalisti sovietici hanno dato varie versioni della vicenda, spesso incomplete e non di rado con particolari discordanti. L'avvistamento sarebbe avvenuto nel tardo pomeriggio del 27 settembre 1989. Testimoni principali sono stati un gruppo di bambini che frequentano la Scuola elementare n. 33 e che a quell'ora stavano giocando a pallone in uno spiazzo del Parco Sud, nel sobborgo di Levoberezhniy, oltre ad un numero imprecisato di adulti che si sarebbero trovati ad una vicina fermata dell'autobus. In realta' non e' ben chiaro se i vari testimoni intervistati dai giornalisti accorsi a Voron,zh si riferiscono tutti allo stesso avvistamento. Sembrerebbe anzi che in totale ci siano stati diversi avvistamenti di UFO nella zona tra il 21 settembre e il 2 ottobre. Anche per quanto riguarda i bambini esistono alcune incertezze: sulle diverse fonti di stampa in nostro possesso sono stati riportati complessivamente i nomi di dieci maschi e due femmine, di eta' compresa fra i 9 e gli 11 anni, ma non tutti sono stati intervistati dagli stessi giornalisti, e non tutti sembrano riferirsi nei loro racconti allo stesso avvistamento. L'AVVISTAMENTO Il fatto principale si sarebbe comunque svolto all'incirca come segue. Intorno alle 18,30 i bambini avrebbero osservato in cielo una luce rossastra che si avvicinava muovendosi lungo una traiettoria orizzontale. Quando fu sulla loro verticale, poterono constatare che si trattava di un oggetto rosso scuro, di forma sferica od ovoidale. L'oggetto comincio' a girare in tondo sopra di loro, come se stsse cercando un punto dove atterrare, poi si allontano' scomparendo. Dopo alcuni minuti pero' ricomparve rimanendo sospeso immobile sopra i bambini, poi comincio' a scendere. Quando fu arrivato a un metro e mezzo dal suolo, su un lato dell'oggetto si apri' un portello dal quale si affaccio' una figura umanoide, di corporatura robusta e dai movimenti lenti. L'essere sembrava "senza collo" ed aveva una testa piccolissima, "come una semisfera appoggiata fra le spalle", sulla quale si trovavano tre occhi luminosi uno dei quali (quello centrale) si muoveva guardando tutt'intorno. Al posto del naso c'era un buco, e sul petto quello che sembrava un "disco". Dopo essersi guardato intorno, l'umanoide richiuse il portello, dall'oggetto spuntarono quattro "gambe" e il tutto si poso' dolcemente al suolo. Le dimensioni della sfera sono state variamente descritte come comprese fra i 10 e i 15 metri. In effetti, alcuni dei testimoni hanno parlato di un oggetto "a forma di banana", che figura anche nei disegni di alcuni dei bambini. Dopo che l'oggetto fu atterrato, il portello si riapri' e ne uscirono due (oppure tre o anche quattro, a seconda delle fonti) creature di cui una piu' piccola e l'altra (o le altre) uguale a quella gia' descritta, alta circa tre o quattro metri, vestita di una tuta argentea e con calzature color bronzo. L'essere piu' piccolo, descritto dai bambini come "un robot", si mise in movimento camminando in modo meccanico quando l'altro umanoide lo tocco'. Il gruppo si mise quindi a girare lentamente e goffamente tutt'intorno al velivolo atterrato. L'essere piu' alto emetteva dei suoni che sembravano ordini, e dal suo petto proveniva un raggio luminoso che tracciava sul terreno un triangolo di 30-50 centimetri di lato, che rimaneva illuminato per qualche secondo. Uno dei bambini, spaventato, si mise a gridare, e l'alieno piu' alto lo avrebbe fissato con tutti e tre gli occhi illuminati, "paralizzandolo". Tutti i presenti si misero allora a gridare di paura, e a questo punto non e' ben chiaro se gli esseri e l'oggetto siano scomparsi di colpo o se invece gli esseri siano rientrati nell'oggetto e questo sia decollato. In ogni caso, dopo circa cinque minuti l'UFO sarebbe ricomparso ed atterrato nello stesso punto. Ne sarebbe disceso l'essere piu' alto, che stavolta avrebbe puntato un "tubo" lungo circa 50 centimetri (che portava al fianco) contro un ragazzo di 16 anni (di cui non e' stato riportato il nome, e con il quale nessuno e' riuscito a parlare), centrandolo con un raggio luminoso che l'avrebbe fatto scomparire nel nulla. Dopodich, l'essere sarebbe tornato nella sfera e, dopo che questa fu decollata, il ragazzo "smaterializzato" sarebbe ricomparso, ma non avrebbe ricordato piu' nulla. LE TRACCE Sul luogo dell'atterraggio, sarebbe stata trovata una depressione circolare del diametro di circa 20 metri, con quattro incisioni nel terreno, disposte a rombo, le cui dimensioni sono variamente descritte dai giornalisti come di 15 o 30 centimetri di diametro per 4 o 25 centimetri di profondita', e all'interno delle quali e7 stata trovata dell'erba. Sulla base delle tracce, il peso dell'"astronave" atterrata sarebbe stato valutato nell'ordine delle 11 tonnellate. Un altro buco nel terreno, del diametro di 2,5 centimetri e profondo 37, sarebbe stato trovato poco distante, come se gli esseri avessero prelevato dei campioni di terreno. Secondo alcune notizie, sul luogo d'atterraggio sarebbe stato rilevato un "intenso campo magnetico". Inoltre, in due delle incisioni lasciate sul terreno dalle "zampe d'atterraggio" dell'UFO sarebbe stata rilevata una quantita' di radiazioni gamma superiore a quella del suolo circostante: 30-37 microroentgen/ora rispetto ai 10-15 rilevati all'esterno. Le prime notizie diffuse in occidente hanno anche dato ampio rilievo al ritrovamento, all'interno della traccia, di due "pietre" di colore rosso scuro che, secondo le dichiarazioni attribuite al direttore del Laboratorio di Geologia di Voron,zh, Genrikh Silanov, "inizialmente sembravano arenaria; ma l'analisi mineralogica ha consentito di stabilire che non si trattava di materiali di natura terrestre". Lo stesso Silanov avrebbe "confermato" il luogo preciso dell'atterraggio e addiritura rintracciato il percorso esatto seguito dagli esseri nel parco mediante una tecnica definita "bio-locazione" o "magnetismo biologico". LE REAZIONI La notizia dell'atterraggio UFO ha avuto un'enorme risonanza in tutta l'Unione Sovietica, soprattutto dopo che la notizia, pubblicata inizialmente sui giornali locali, e' stata rilanciata dall'Agenzia TASS il 4 ottobre sul circuito interno (ripreso infine il 9 ottobre nel notiziario per l'estero), in una corrispondenza da Voron,zh dell'inviato Vladimir Lebedev, sulla base delle interviste da lui condotte con una decina di ragazzini e con Genrikh Silanov. Nel nuovo clima informativo della "glasnost", numerose testate giornalistiche russe hanno inviato giornalisti a Voron,zh per contro-inchiestare la storia. Secondo i giornalisti, la popolazione locale e' rimasta preoccupata dall'evento, al punto che su pressione del Segretario del Partito il sindaco di Voron,zh, Viktor Atlasov, ha nominato una commissione ufficiale di indagine di cui facevano parte scienziati, criminologi, medici, meteorologi e perfino qualche ufologo locale. Intervistato dai reporter del settimanale Moskovskie Novosti, il sindaco ha affermato di credere ai bambini. Dichiarazioni possibiliste sono anche venute dal professor Stanislav Kadmenskiy, Ordinario della cattedra di fisica nucleare all'Universita' di Voron,zh, che ha eseguito i prelievi dei campioni di terreno da analizzare; da Vladimir Moisevey, direttore dell'Ufficio sanitario regionale; dal colonnello Lyudmila Makarova, direttrice del Nucleo Scientifico della Milizia; e da un portavoce del Comitato per la sicurezza dello Stato (KGB). Secondo alcune voci, un prete ortodosso avrebbe addirittura benedetto il luogo dell'atterraggio, che secondo la Diocesi di Voron,zh sarebbe stato "opera del Demonio". I PRIMI DUBBI Dei pochi adulti rintracciati ed intervistati dai giornalisti, pero', nessuno era stato testimone dei fatti del 27 settembre, ma di altri avvistamenti. Solo il sergente della Milizia Sergei Matveyev, che si trovava a passare nei pressi del Parco quella sera verso le 19, ha descritto una "sfera infuocata" che aveva percorso il cielo a bassa quota con rotta orizzontale. Questo fatto e' strano, se si considera che il "parco" e' in realta' un ampio spiazzo circondato da numerose "torri" dell'edilizia popolare sovietica, dalle cui finestre avrebbero potuto esserci letteralmente migliaia di potenziali testimoni. Si tenga poi conto che gli inquirenti e i giornalisti non hanno avuto invece alcuna difficolta' a rintracciare ed intervistare i bambini (nonostante a Voron,zh corresse voce che i loro genitori gli avevano addirittura impedito di testimoniare davanti alla commissione ufficiale di indagine). Basti pensare che mentre gli inviati della TV sovietica hanno girato quattro giorni la citta' senza riuscire a trovare neanche un testimone adulto, gli inviati di Moscovskie Novosti, mentre appena arrivati da Mosca si aggiravano nel parco per vedere le tracce, sono stati avvicinati da un gruppo di bambini eccitati che si sono presentati cosi': "Siete giornalisti? Interrogherete i testimoni? Siamo noi, vi raccontiamo tutto". Fra loro anche Zhenya Blinov, divenuto una celebrita' locale per essere apparso l'11 ottobre al telegiornale nazionale Vremya in un servizio di 15 minuti dedicato ai fatti di Voron,zh (parte del quale e' stato ritrasmesso sui Telegiornali della RAI nei giorni successivi). Nonostante sia stato scoperto che erano appassionati lettori di fantascienza (un genere molto popolare in URSS), i bambini hanno insistito di aver raccontato la verita', e si e' rilevato che i loro racconti sono risultati coerenti fra loro. Un altro fatto curioso e' che la descrizione dell'UFO e dei suoi occupanti e' sorprendentemente uguale a quella di un altro incontro del terzo tipo avvenuto ai primi di giugno nel villaggio di Konantsevo (distretto di Kharovsk, nella regione di Vologda), e riportato ampiamente sia dalla stampa sovietica sia pure da quella occidentale (vedi piu' sotto). SMENTITE E RIDIMENSIONAMENTI Con l'arrivo a Voron,zh degli inviati di vari giornali, hanno cominciato ad arrivare le prime smentite al resoconto della TASS. In primo luogo lo stesso Silanov ha smentito di aver mai asserito che il materiale raccolto fosse di natura extraterrestre, affermando invece che si trattava di normalissima ematite (una comune roccia ferrosa). Inoltre, al contrario di quanto riportato dai giornali italiani, e' bene precisare che Silanov non e' uno scienziato n, un "illustre professore", ma... un ufologo, membro di una delle due associazioni ufologiche esistenti a Voron,zh, e che il "Laboratorio di Geologia" da lui diretto non e' un ente scientifico ufficiale ma un laboratorio privato. Quanto alla "biolocazione" e' il nome russo di quella che in Italia si chiama "rabdomanzia", ovvero una tecnica paranormale! Secondo il corrispondente della TASS a Voron,zh, le prime indagini sull'atterraggio sono state condotte dagli ufologi. Come abbiamo accennato, infatti, a Voron,zh esistono due associazioni ufologiche, una in seno alla sezione locale dell'"Associazione scientifica ed elettronica Alexandr Popov" e l'altra denominata "Sezione di Voron,zh per lo studio dei fenomeni anomali". Di quest'ultima fanno parte il gia' citato Genrikh Silanov ed un altro ufologo, Slava Martinov, intervistato al telegiornale. Proprio Silanov avrebbe raccolto il 10 ottobre dai bambini i disegni che sono stati poi pubblicati e mostrati alla TV, fra i quali quello relativo ad un oggetto "a forma di banana" sul quale c'era un segno simile alla lettera "J" dell'alfabeto cirillico ( ). Agli ufologi occidentali e' subito risultato evidente che si trattava del simbolo di "UMMO", che caratterizza una complessa serie di eventi centrati in Spagna negli anni '60, fra i quali una controversa serie di fotografie in cui compare un "disco volante" con sotto quello stesso simbolo. Lo stesso giornalista della TASS, Vladimir Lebedev (che tra l'altro e' risultato occuparsi da anni di ufologia) sapeva pero' che questo simbolo (e non la forma "a banana" dell'oggetto, come erroneamente riportato dai giornali italiani) figurava in un articolo sugli UFO pubblicato nel 1977 dalla rivista americana Saga. Proprio Lebedev, e con lui l'agenzia TASS, si sono trovati, nei giorni immediatamente successivi al clamoroso comunicato del 9 ottobre, nell'occhio del ciclone. Giornalisti di tutto il mondo hanno infatti cercato di ottenere una conferma diretta dell'autenticita' della notizia, incredibile eppure riportata da una fonte "ufficiale" come l'agenzia TASS, che dipende dal Consiglio dei Ministri. In realta', nel nuovo clima giornalistico della glasnost, la TASS non e' piu' come in passasto la "voce del Cremlino", ma e' divenuta una normale agenzia di stampa, con ampi margini di autonomia e discrezionalita'. La notizia dell'IR-3 di Voron,zh non e' stata quindi diramata dopo il placet dell'autorita' politica, n, ha avuto la natura di "conferma ufficiale" dei fatti (come dimostrano ad esempio le successive critiche del quotidiano del Partito comunista, la Pravda). Pressati dai colleghi di tutto il mondo, i redattori della TASS hanno anzi ammesso che prima di diffondere il servizio di Lebedev c'era stata una vivace discussione in seno alla redazione, ma che alla fine era prevalsa proprio la "trasparenza": trattandosi di una notizia come altre, andava riportata. Pur sostenendo la legittimita' del proprio operato, la TASS ha pero' dovuto precisare che "forse c'era stata qualche esagerazione" nel comunicato, cosi' come il giornalista autore del servizio ha spiegato che accanto ad una certa parte di verita' "non si puo' escludere ci sia anche della fantasia", e in particolare che "persone adulte possono aver aggiunto certi dettagli" al racconto dei bambini. L'OPINIONE DEGLI UFOLOGI Non appena sono state diffuse anche in Italia le notizie relative al clamoroso atterraggio, il Centro Italiano Studi Ufologici ha scritto ai colleghi sovietici con cui e' in corrispondenza, chiedendo maggiori dettagli ed informazioni. Fatto sorprendente, tutti gli ufologi russi si sono manifestati estremamente prudenti, per non dire apertamente scettici, su questo caso. Il sociologo Valerii Sanarov, di Novosibirsk, ha accusato la TASS di aver riportato troppo affrettatamente che l'atterraggio era stato confermato da scienziati. "Questo e' errato. Il fatto e' che un UFO e degli umanoidi sono stati osservati da testimoni o, per essere piu' precisi, che dei testimoni hanno descritto come UFO ed umanoidi quello che hanno osservato, il che non significa necessariamente che hanno visto un atterraggio alieno (...). Questo non conferma nessuna teoria ufologica in particolare, ma costituisce semplicemente un altro avvistamento. Piu' interessante e' il fatto stesso che questi casi abbiano cominciato ad essere riportati dai nostri giornali". Il responsabile del Gruppo ufologico di Jaroslavl, V. D. Musinskij, e' stato piu' duro ancora: "La TASS e' arrivata a raccontare frottole, pubblicando informazioni dubbie sul fatto di Voron,zh: avevano tanta fretta che non hanno fatto caso alle contraddizioni dei racconti dei testimoni. (...) Le presunte tracce dell'atterraggio sono risultate scavate, e non schiacciate, gia' da prima: ecco perche' c'era dell'erba dentro. Le supposte sostanze extraterrestri si sono poi dimostate del tutto terrestri. E l'esame del luogo con uno strumento e' dubbio, perche' questo strumento [la bacchetta da rabdomante. NdR] funzionava solo nelle mani del suo possessore." Musinskij non risparmia neanche gli studiosi di Voron,zh: "Naturalmente ci siamo rivolti agli ufologi locali per avere dati attendibili. In questi casi fra colleghi si usa mandare il rapportodi indagine o promettere di inviarlo quando sara' pronto, o almeno scrivere che e' stato un falso allarme. Invece i colleghi di Voron,zh non hanno trovato di meglio da fare che mandarci dei ritagli di giornale!" Lo scienziato e ufologo moscovita Vladimir Azhazha, direttore della Commissione per lo studio dei fenomeni anomali costituita in seno alla Societa' Tecnico-Scientifica di Radio-Elettronica e Comunicazioni (NTORES), ha rilasciato al quotidiano Izvestija una dichiarazione secondo cui "e' erroneo collegare questi fatti con intelligenze extraterrestri o con l'arrivo di visitatori da altri mondi", precisando che "le nostre conoscenze sono ancora troppo scarse per un'interpretazione scientifica del fenomeno". Anche Vladimir Rubtsov, professore al Politecnico di Kharkov e rappresentante sovietico dell'organizzazione ufologica americana MUFON (del quale ospitiamo in queste pagine un articolo), raggiunto per telefono il 14 ottobre, e' parso prudente nei giudizi, soprattutto per il fatto che i testimoni erano bambini. Alcuni ufologi sovietici hanno manifestato il timore che che gli avversari dell'ufologia sfrutteranno l'incidente di Voron,zh per discreditare l'ufologia sovietica, e c'e' perfino chi ha suggerito che la storia di Voron,zh sia stata una messinscena avente per scopo screditare l'argomento UFO agli occhi della stampa e della stessa popolazione sovietica. I RISULTATI DELL'INCHIESTA Il 28 ottobre, la commissione ufficiale di studio, presieduta dal vice-rettore dell'Universita' di Voron,zh, Igor Sarotsev, ha comunicato i risultati delle analisi radiometriche, chimiche e biologiche sulle tracce: non sarebbe stata trovata nessuna anomalia che possa indicare l'atterraggio di un oggetto non identificato. In particolare, la presenza di una quantita' di cesio radioattivo superiore al normale nella zona sarebbe soltanto un effetto (peraltro comune) del disastro nucleare di Chernobyl nel 1986. L'ONDATA SOVIETICA L'incontro ravvicinato di Voron,zh esce insomma notevolmente ridimensionato rispetto alle prime, clamorose notizie. Ma come si e' gia' detto, non e' stato l'unico n, il primo caso ufologico riportato dai giornali sovietici in questo straordinario anno 1989, che ha anzi visto un numero incredibile di notizie non solo di avvistamenti ma soprattutto di atterraggi, ed in particolare clamorosi incontri del terzo tipo. Per ragioni di spazio ne riportiamo solo alcuni, i piu' interessanti, con l'avvertenza che si tratta quasi esclusivamente di resoconti giornalistici e non di indagini dirette da parte di ufologi. I primi avvistamenti si sono avuti all'inizio di febbraio, ma e' a partire dal mese di aprile che si sono susseguiti i casi di atterraggio. La sera del 30 aprile, un contadino di un kholkoz (fattoria collettivizzata) del villaggio di Zhiltovka, nei pressi di Dnjepropetrovsk, stava tornando a casa in auto, quando sul bosco noto' dapprima una strana luminosita', poi una "macchia luminosa" che si abbassava fino a due metri da terra. L'uomo corse a chiamare altre persone, e quando torno' con loro sul posto c'era un disco luminoso sul quale lampeggiavano luci blu, rosse, viola e verdi. Quando i testimoni si trovarono a poco meno di 100 metri, dai lati del disco comparvero due raggi luminosissimi, il disco comincio' lentamente ad alzarsi, prese velocita' e infine scomparve nel piu' assoluto silenzio. Anche altri testimoni indipendenti che si trovavano nella zona circostante confermarono la presenza del disco, che venne visto avvicinarsi lentamente. Secondo alcune testimonianze, un disco piu' piccolo si sarebbe staccato dal primo, rimanendo sospeso a circa un metro e mezzo da terra e poi ricongiungendosi al disco maggiore, che accese i due fari laterali levandosi in volo. Alcuni dei testimoni notarono accanto al disco tre figure, una piu' alta e due piu' basse, che indossavano una tuta di colore rosso chiaro. Quando i testimoni cercarono di avvicinarsi, ne furono dissuasi da una forte sensazione di dolore alla testa, che li fece fuggire spaventati. [CUT] (tratto da 'UFO - rivista di informazione ufologica' n. 8, aprile 1990, a cura del CISU, casella postale 82, 10100 Torino) ciao, Wolf From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Mon Aug 21 22:23:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Flap a Voronezh From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Mon, 21 Aug 2000 22:23:36 +0200 Ciao Mr. Wolf > Alcuni ufologi sovietici hanno manifestato il timore che che gli avversari > dell'ufologia sfrutteranno l'incidente di Voron,zh per discreditare > l'ufologia sovietica, e c'e' perfino chi ha suggerito che la storia di > Voron,zh sia stata una messinscena avente per scopo screditare l'argomento > UFO agli occhi della stampa e della stessa popolazione sovietica. > Ragionando sugli indizi raccolti possiamo escludere questa possibilita', oppure (come potrebbe essere possibile) ha cmq una valenza che ne richiede una valutazione con "pari dignita'" rispetto alla tesi del falso? Saluti. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From full-throttle@libero.it Mon Aug 21 00:41:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistamento From: "KaTooM" Date: Sun, 20 Aug 2000 22:41:52 GMT La sera del 20 Agosto 2000, presso la località Due Ponti (GE) alle ore 11:15 circa io ed un mio amico, diretti in macchina verso la località Casanova, abbiamo visto fra le fronde degli alberi un insieme di luci non definite che si è spostato rapidamente.Si esclude possano essere state luci di un paese perchè, al ritorno ci siamo fermati nello stesso punto ed abbiamo constatato che non vi era presenza di nessuna luce ad eccezione di quella prodotta da due piccoli lampioni all'orizzonte. Aspettiamo conferme da parte di altre persone. From rponti@geocities.com Mon Aug 21 21:46:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Sottomarino Russo From: "Mr. Wolf" Date: Mon, 21 Aug 2000 19:46:32 GMT Goffredo Pierpaoli wrote in message 39a0fb24.4181302@news.iunet.it... > >guerra o, se il propulsore era elettrico, allora un guasto puo' avere > >incendiato la batteria che ha fatto esplodere la testata. > > la propulsione del "kursk" e' dovuta a due reattori nucleari ad acqua > pressurizzata e da sue turboriduttori. Ciao Gof, io intedendevo il sistema di propulsione dei siluri, che, secondo alcune fonti era di scarsa affidabilita'. > >(nella > >fattispecie SS-N-19) che non sono armi strategiche ma antinave, tanto che > >questa classe di battelli non viene computata nei trattati per la > >limitazione delle armi strategiche. > > a dire il vero la mia fonte parla di 24 missili SS-N-19 Shipwreck > (antinave) che possono essere sparati dai pozzi di lancio *sistemati > in due file da 6 lungo entrambi i lati della TORRETTA, con un alzo > fisso di 45 gradi". In piu' la torretta e' posta quasi a mezzanave : > da cio' si evincerebbe che la zona di lancio sia "lontana" dalla PRUA > che e' stata danneggiata (la lunghezza dell'Oscar e' di 143 metri, > quindi Distanza Torretta-Prua<=70 m) Oltre a cio' la classe Oscar ha > un armamento secondario composto da 8 tubi lanciasiluri prodieri per > siluri a corsa libera o autocercanti Ed e' infatti a questi siluri di prua che alludevo. Gli SS-N-19 sono appunto dei missili da crociera antinave, una specie di incorocio tra l'Harpoon ed il Tomahawk americani, che non credo possano essere imputati dell'eventuale esplosione. ciao, W From angelship@tin.it Tue Aug 22 00:03:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: R: Film Roswell From: "angelship" Date: Tue, 22 Aug 2000 00:03:15 +0200 La serie dunque si intitolerà: Roswell-i figli degli alieni, che in America sta andando già da parecchio. Se siete interessati invece a un nuovo film su Roswell, esiste in vhs: Roswell: "lo sbarco degli alieni", film tv americano assai leggero ma su alcuni (solo alcuni!) interessanti. Spero di finire presto il mio primo libro sul Cover Up al cinema e in tv sugli UFO e altre storie. Vi farò sapere al più presto (se vi interessa!...). Scrivetemi, se volete. Pino. Nick wrote in message 8msggs$3r4$1@nslave1.tin.it... > Mi hanno detto che Raidue sta passando dei "prossimamente" relativi a > Roswell, non ho capito bene se si tartti del film con C. Sheen o di una > serie di telefilm, se non adirittura di un documentario. > Qualcuno li ha visti e mi sa dire qualcosa di più su questa programmazione? > > Grazie > Shout > > PS: il film Roswell in Italia appartiene come diritti alla Rai (che già lo > ha trasmesso, ma che purtroppo non sono mai riuscito a vedere). > > > From boronius@libero.it Tue Aug 22 00:36:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Caso Turi per Lara Croft From: Andrea Fabrello Date: Mon, 21 Aug 2000 22:36:16 GMT Ciao Lara, Roberto Labanti ha gentilmente inoltrato nelle liste queste informazioni sul presunto caso Turi (Bari) da te citato. Spero che i dati siano esaurienti (più di così non si può fare...). A risentirci, ciao. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== MESSAGGIO ORIGINALE DI ROBERTO LABANTI ====================================================================== Salve a tutti, On 19/08/2000 14.58.19 Andrea Fabrello wrote: >> verificatosi il 28 luglio. > >Mi è difficile parlare visto che non ho dati disponibili del fatto. In particolare perche' in tale data e' uno pseudo-fatto... L'articolista de "Mystero" si riferisce al 28 luglio 1999 ma anche in tal caso si tratta di uno pseudo-evento, perche' la serie di avvistamenti a cui si fa riferimento si riferiscono al 19 luglio 1999 intorno alle 02:40 ora estiva italiana (ed ecco come si creano pseudocasi...). >Ovviamente tutto questo serve per informazione, visto che non tutti >gli UFO sono PER FORZA delle meteore, ma che risulta anche che ALCUNI >UFO sono delle semplici meteore. Meglio: alcuni "UFO in senso lato" (Mauge') sono meteore o satelliti... Come e' ormai noto, da diverse analisi compiute da astrofili, l'evento fu provocato con elevata probabilita' dal passaggio sull'Italia dell'oggetto satellitare #25859 SL-4 R/B (Progress M-42 Soyuz-U r) ormai prossimo al rientro: IntID/Name CatNo Source period Incl Apogee Perigee RCS ------------ ----- ------ ------ ------ ------ ------- -------- 1999-038B 25859 CIS 88.0 51.6 181 167 22.1000 SL-4 R/B Launched (1999/07/16) Decayed [1999/07/19] come da analisi di E. Stomeo (Sezione Meteore UAI) che riporto di seguito: ***************************************************************************************** From: stom@iol.it (Enrico Stomeo) Newsgroups: it.scienza.astronomia Subject: Il bolide del 19 luglio 1999 Date: 23 Jan 2000 22:13:54 +0100 [...] Non si trattava assolutamente di un meteoroide, ma del passaggio sopra il mar Tirreno, a circa 115 km di altezza, dell'oggetto satellitare # 25859U Progress M-42 Soyuz-U r, ormai molto prossimo al rientro. Gia' i dati in merito alla durata dell'evento, riportati dai testimoni piu' attendibili, non lasciano dubbi sulla illogicita', che si tratti di un bolide meteorico. Cito due testimonianze prese da , quella di Alessandro Vannini da Campo Imperatore (AQ) e di Andrea Macis da Muravera (CA). Vannini segue l'oggetto per almeno 3 minuti, vedendolo dall'orizzonte ovest (non est come ha scritto erroneamente nella sua del 20 luglio), cioe' circa a Nord270est attraverso il SGR e in direzione sud, cioe' all'azimut Nord180est. Macis segue l'oggetto per circa 45 secondi da nord-ovest, cioe' da Nord315est, fino all'orizzonte est-sud-est, cioe' a circa l'azimut Nord120est. Se si utilizzano i parametri orbitali dell'oggetto 25859U, aggiornati per quella data, si puo' facilmente verificare che cosa e' stato osservato veramente: (1) 25859U entrava nel campo di visibilita' di Campo Imperatore alle 00:41:44 TU sull'orizzonte Nord292est e usciva sull'orizzonte Nord146est alle 00:46:55 TU, e, visto da Campo Imperatore, si spostava con le coordinate azimutali: TU(hms) AZ H 004300 279 06 004330 266 11 004419 219 17 004430 206 16 004500 178 12 (2) 25859U entrava nel campo di visibilita' di Muravera alle 00:41:31 TU sull'orizzonte Nord313est e usciva sull'orizzonte Nord119est alle 00:46:53 TU, e, visto da Muravera, si spostava con le coordinate azimutali: TU(hms) AZ H 004200 315 02 004412 037 35 004653 118 02. Una ulteriore attendibile osservazione di astrofili, Antonio Sofia e Antonio Ruggeri, da Villa Franca Tirrena (ME) riporta che l'oggetto di magn -5 passo' in 40-50 secondi dalla direzione Nord283est/+32 sparendo dietro i monti in direzione Nord166est/+30. La medesima verifica, che ho fatto per Vannini e Macis, indica che 25859U entrava nel campo di visibilita' di Villa Franca alle 00:42:32 TU sullo orizzonte Nord306est e usciva sull'orizzonte Nord134est alle 00:47:56 TU, e che, visto da Villa Franca, si spostava con le coordinate azimutali: TU(hms) AZ H 004400 302 09 004454 283 34 004514 220 56 004530 163 38. Gia' da quanto sopra mi sembra indubbio che ci sia una relazione tra il 25859 e le osservazioni in questione, e che non si tratti proprio di un bolide meteoritico, sporadico o non che sia. [...] **************************************************************************************** Se eventualmente Albino Carbognani intende intervenire (avendo anch'egli analizzato i dati)... Saluti zetetici, Roberto ==================================================================== From serend@tin.it Tue Aug 22 09:10:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO e alieni: (novita' del 22/8/2000) From: "Antonio Manera" Date: Tue, 22 Aug 2000 09:10:15 +0200 UFO e alieni: (novita' del 22/8/2000) http://www.geocities.com/Area51/Chamber/6111/uforeal.html -- Sezione UFO: un problema politico e sociale - 1901-2000: un secolo di UFO-crashes Gli UFO-crashes segnalati nel corso del XX secolo; cadute e recuperi prima di Roswell; dopo Roswell: le rivelazioni di Frank Scully; il caso di Aztec riaperto da Steinman; gli UFO-crashes degli anni Cinquanta; 1965: il crash di Keksbourg; informazioni del FOIA su presunte cadute di UFO negli anni Sessanta e Settanta; Gli anni Ottanta: crash nell'Unione Sovietica e in Sudafrica?; le segnalazioni degli anni Novanta - Elenco di UFO-crashes Segnalazioni di casi di UFO-crashes del XX secolo - Roswell I L'atteggiamento delle autorità militari e governative dal 1947 a oggi: storia e versione ufficiale; diffusione e smentita della notizia; le spiegazioni del generale Ramey: il pallone sonda; lo scenario della Guerra Fredda; le relazioni del GAO e dell'Aeronautica; il "Progetto Mogul"; i dummies - Roswell II Lo scenario di Roswell secondo le testimonianze: rivelazioni del maggiore Jesse Marcel e della sua famiglia; la scoperta e i problemi di Mac Brazel; le dichiarazioni dei familiari di Brazel e dello sceriffo Wilcox; i testimoni militari; il coinvolgimento di Cavitt, Rickett e le ricerche dell'astronomo LaPaz; la testimonianza del generale DuBose; la conferenza stampa dell'8 luglio; controversie sui rottami; testimonianze varie - Roswell III Intimidazioni e minacce; sparizione di una infermiera; le dichiarazioni dei familiari del sergente Brown e del pilota Henderson; la storia dell'ingegnere Grady Barnett: cadaveri alieni trovati da civili?; luoghi del crash e ricostruzione dell'incidente; testimoni contestati: Anderson, Kaufmann, Ragsdale...; le rivelazioni di Corso - Autopsie reali o virtuali? Polemiche e ipotesi sui filmati resi noti da Ray Santilli; diffusione della notizia e controversie; il racconto del cineoperatore "Jack Barnett"; analisi del "Santilli Footage"; riprese dei rottami; l'"autopsia della tenda"; il luogo del crash secondo Barnett; analisi del corpo e dell'ambiente; le ipotesi: un alieno, un malformato, un manichino...; intervento dell'Intelligence o grande truffa? - Fotogrammi: autopsie (I) Immagini dell'autopsia non divulgata e di quella resa nota da Santilli; particolari e ipotesi - Fotogrammi: reperti (II) Immagini dei reperti: le travi a "doppio T" e le tavole con le impronte di mani a sei dita; il parere di Jesse Marcel jr - L'autopsia della tenda Immagini della discussa "autopsia della tenda": un falso costruito in laboratorio? Home Page: http://www.geocities.com/Area51/Chamber/6111/uforeal.html E-mail: serend@tin.it From ellecroft68@hotmail.com Tue Aug 22 10:03:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Turi per Lara Croft From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 22 Aug 2000 10:03:04 +0200 Andrea Fabrello ha scritto: >Spero che i dati siano esaurienti (più di così non si può fare...) non si puote, non si puote!...:-)) Grazie! Ringrazio anche il sign. Labanti, naturalmente!!! Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.214.14] by way of f69.law7.hotmail.com [216.33.237.69] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Tue Aug 22 10:07:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Sottomarino Russo From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 22 Aug 2000 10:07:35 +0200 Mr. Wolf ha scritto: >Ed e' infatti a questi siluri di prua che alludevo. Gli SS-N-19 sono >appunto dei missili da crociera antinave, una specie di incorocio tra >l'Harpoon ed il Tomahawk americani, che non credo possano essere imputati >dell'eventuale esplosione. Sì, ma non ho capito una cosa: in parole povere, questo 'incidente' avrà ripercussioni pericolose (tipo Chernobyl subacquea per intenderci) o no? Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.214.14] by way of f105.law7.hotmail.com [216.33.237.105] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From rponti@geocities.com Thu Aug 24 08:07:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Sottomarino Russo From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Thu, 24 Aug 2000 06:07:03 GMT ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") ha scritto: >Sì, ma non ho capito una cosa: in parole povere, questo >'incidente' avrà ripercussioni pericolose (tipo Chernobyl >subacquea per intenderci) o no? Ciao Lara, a quanto pare sembra che non ci siano pericoli di questo tipo, almeno secondo quanto afferma un'associazione ambientalista e pacifista norvegese (che quindi e' molto attenta a quello che succede nel mare di fronte alle sue coste). Le analisi effettuate dai norvegesi non hanno rilevato presenza di radioattivita' nelle acque intorno alla zona del disastro. Quello che invece preoccupa molto i norvegesi sono le scorie nucleari dei vecchi sommergibili che sono stivate nelle basi della Flotta del Nord per le quali non si 'e ancora trovata una sistemazione. Se guardi questo sito troverai molte info in merito: http://www.bellona.no -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From regae@unbounded.com Tue Aug 22 10:51:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sottomarino Russo From: "Regae" Date: Tue, 22 Aug 2000 10:51:04 +0200 Basta una falla di un metro sullo scafo di un sottomarino per annullare la spinta di galleggiamento e farlo colare a picco Fate le persone serie, non andate a mettere gli UFO dappertutto. Poi di segreti ce ne sono ben pochi nel caso russo, solo ufficiali della marina che tentano di pararsi il culo dal linciaggio collettivo di una nazione come la Russia Regae From Gianfranco.diblasi@tin.it Tue Aug 22 15:25:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sempre sul sottomarino russo From: "Axel" Date: Tue, 22 Aug 2000 15:25:25 +0200 Secondo me l'ipotesi più sensata e quella ke il kursk si sia scontrato con un'altro sottomarino russo.Alla faccia della marina russa. ALOYAAAAAAAAAAAAAAAAAA ~~AXEL~~ From shakespeare@tin.it Tue Aug 22 16:04:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Novita' su http://www.ufonet.it From: Daniele Maffettone Date: Tue, 22 Aug 2000 16:04:49 +0200 Salve! UFONET.IT non va in vacanza! Sono state aggiunte nuove news, e' stato arricchito l'archivio files ed e' stata aggiunta la nuova sezione "notifica degli aggiornamenti via email" . Articoli su COLIN ANDREWS e informazioni su un avvistamento avvenuto in Campania (con tanto di foto di cui stiamo verificando l'attendibilita' ) sul quale stiamo svolgendo alcune indagini proprio in questi giorni. Date un occhiata su http://www.ufonet.it Daniele From dzyan@iol.it Tue Aug 22 21:44:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "D" Date: Tue, 22 Aug 2000 21:44:02 +0200 Sinceramente l'ipotesi della collisione non è azzardata poichè i grandi sommergibili atomici russi sono soliti eseguire pericolose manovre evasive, a periodi prestabiliti, lungo la propria rotta: come quella soprannominata "Ivan il Matto". Si tratta infatti di una repentina virata dell'unità in immersione per 360° attorno a uno stabilito "waypoint" tra una tratta e l'altra, sottraendosi così a eventuale rilevamento/inseguimento radar/sonar da parte di altre unità inseguitrici. Il fatto che il Kursk si sia spaccato per l'intero settore di prua con una lunga e spessa frattura (non è facile rompere 10 cm di titanio!) avvalora questa tesi (e sono stati ritrovati resti di altre unità sommerse ma non russe). Tuttavia restano plausibili le probabilità di un sabotaggio/attentato da parte di membri imbarcatisi (in questo caso si giustificherebbe il silenzio di Putin) e quella dell'esplosione accidentale dei siluri di prua (la cui miscela esplosiva è instabile, seppur economica). From greats@libero.it Tue Aug 22 21:44:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ricerca copernicana su tema:"Roswell" From: greats@libero.it ("Davide") Date: 22 Aug 2000 21:44:39 +0200 Ricerca copernicana avanzata svolta in lingua prevalentemente italiana sul tema : "Roswell". A cura di Davide M. Non vogliate tener conto di eventuali ripetizioni dello stesso indirizzo, grazie. Tanti saluti, Davde M. p.i. 1. Il caso Roswell 88% ...Ufologica Salernitana Il caso Roswell Attivisti Ufologi Autopsie caso... Found by: Arianna, Google http://www.hydranet.it/ufoaus/html/roswell2.htm [ Translate ] 2. Notiziario n. 5 - Il caso RoswellNotiziario n. 5 - Autunno 1995 Il caso Roswell di Christian Lavarian (Associazione Astrofili Trentini) In molti avranno seguito nelle scorse settimane il clamore sollevato dalla notizia che alcuni esseri extraterrestri vennero ritrovati in un...10/19/1999 http://www.mtsn.tn.it/astrofili/notiz/not05/roswell.htmlSee results from this site only. 88% Notiziario n. 5 - Autunno 1995 Il caso Roswell di Christian Lavarian (Associazione Astrofili Trentini) In molti avranno seguito nelle scorse settimane il clamore sollevato dalla notizia che alcuni esseri extraterrestri vennero ritrovati in un... Found by: Google, HotBot http://www.mtsn.tn.it/astrofili/notiz/not05/roswell.html [ Translate ] 3. Forum - Roswell 85% ForumRoswell [ Inserisci un Messaggio ] Avevo un URL - Francesco Spadaro (spad) 09:07:18 3/16/2000 (2) RE: Avevo un URL - Elvira 16:56:31 3/22/2000 (0) RE: Avevo un URL - Graziano (boby) 19:19:36 3/16/2000 (0) Volete un sito già fatto? - Graziano Found by: FAST Search http://www.fortunecity.it/wwwboard/roswell/ [ Translate ] 4. "A Roswell manichini non marziani" - Translation into English 84% Non erano visitatori venuti dallo spazio, ma manichini usati dalle forze armate per un esperimento, le strane creature comparse nel 1947 a Roswell nel Nuovo Messico. Lo conferma un Found by: AltaVista, Arianna, Direct Hit, FAST Search, Google, HotBot http://www.uniud.it/~watson/trans/marziani.htm [ Translate ] 5. Ufo: il mistero di Roswell 82% Sabato 26 agosto il programma "Misteri" della Rai ha messo di fronte il prof. Pierluigi Baima Bollone (ordinario di Medicina Legale all'Università di Torino) e Ray Santilli il Found by: AltaVista, Direct Hit, Google, Lycos http://www.crs4.it/~mameli/ALIEN/tv1.html [ Translate ] 6. ROSWELL: PARLANOIMILITARI 81% Found by: Arianna, Lycos, Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/parlano.htm [ Translate ] 7. Il caso Roswell 81% Associazione Ufologica Salernitana Attivisti Ufologi (HTTP) Autopsie caso Roswell-Santilli (HTTP) Documentazioni Top Secret (HTTP) Found by: Arianna, Lycos http://www.hydranet.it/ufoaus/html/roswell.htm [ Translate ] 8. Roswell 79% Numerosi link di vario genere tutti controllati periodicamente. Found by: Virgilio http://www.freeweb.org/personali/roswell [ Translate ] 9. Kjetil Kjernsmo on the Roswell Incident 78% The Roswell Incident - the greatest mystery in UFO-logy? I have read through the testimonies, the USAF report and a GAO report. On these grounds, not reading any other skeptical material on the subject, I have made up my own impression on what happened. Found by: Arianna, Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/rosw1en.htm [ Translate ] 10. Roswell - film Raiuno Raidue 78% ...pallone areostatico? Il Caso Roswell è ancora aperto&ldots; ROSWELL... Found by: AltaVista, Google http://www.raiuno.rai.it/raiuno/schede/9006/900682.htm [ Translate ] 11. Il caso Roswell 77% ...caso Roswell Il "caso Roswell" è il più importante e... Found by: AltaVista, FAST Search, Google http://www.linet.it/rubriche/x-files/roswell1.html [ Translate ] 12. Roswell Pictures Index 76% Alien Bodies Alien 1 Alien 2 Alien 3 Alien 4 Alien 5 Alien 6 Alien 7 Alien 8 Alien 9 Alien 10 Alien 11 Alien 12 UFO Wreckage Wreck Found by: Lycos http://www.cogsci.ed.ac.uk/~jason/alien/picindex.html [ Translate ] 13. Il caso Roswell 75% Sul caso Roswell sono state spese migliaia di parole (spesso inutili) circa come realmente andarono le cose in quel lontano luglio del 1947.Innumerevoli sono le piste seguite dai ricercatori ufologici di tutto il mondo.Tra queste ne prenderemo in Found by: FAST Search http://alienuzzo.interfree.it/casorosw.htm [ Translate ] 14. Untitled 72% Date: Fri, 06 Jun 1997 13:28:17 +0000 From: Edoardo Russo Subject: Sette Nuovi Libri su Roswell, non Uno! At 21.55 04/06/97 +0200, M.Verga wrote: >Ecco un altro libro su Roswell, per di piu' scritto da un (ex-)militare che Veramente, Mauri, ho quasi perso il conto dei libri appena usciti o in uscita negli USA (tralascio quello di Pierre Lagrange in Francia ed altri minori) su Roswell... Found by: Excite http://www.arpnet.it/ufo/roswell7.lib [ Translate ] 15. "ALLERTA" DEGLI ASTRONOMI PER UNA COMETA MANCATA Fotografata una misteriosa nube luminosa ... 70% Found by: Infoseek http://www.ufo.it/testi/cometa.r15 [ Translate ] 16. Alien On Line 70% Mpegs from Rai TV. in TV: Misteri, andato in onda su RaiDue, 26 agosto e 16-17-18 ottobre 1995. Testo della relazione presentata al LXXXI Congresso Nazionale della Società Italiana di Fisica (Perugia, 6 ottobre 1995), dal prof. Found by: Excite http://www.crs4.it/~mameli/Alien.html [ Translate ] 17. CUN Italia Network. Centro Ufologico Nazionale 70% CUN OnLine - Sito del Centro Ufologico Nazionale... Found by: AltaVista http://www.cun-italia.net/ [ Translate ] Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/timeline.htm [ Translate ] 22. Alien on the Net 69% Informazioni, articoli, foto sui principali argomenti di ufologia come Area 51, Roswell, Crop Circles e gli Ufo. Found by: Virgilio http://www.webcom97.com/area51/restr/ [ Translate ] 23. profezie - la fine dei tempi, il futuro nel... 69% La fine dei tempi. Sito dedicato alle profezie sul futuro dell'umanità. Found by: Excite, Katalogo http://roswell.fortunecity.com/quatermass/421 [ Translate ] 25. Roswell business 69% Musei, turismo e tanti (troppi) frammenti ROSWELL IS BUSINESS! a cura di Paolo Toselli Qualcuno ha detto che se gli alieni sono veramente precipitati alla fine degli anni '40 a Roswell, hanno commesso un grosso errore nel non vendere l'esclusiva della loro Found by: FAST Search http://services.csi.it/~ufo/roswel18.htm [ Translate ] 27. roswell 65% ... ROSWELL 1947 (caddero sulla Terra) L'8 luglio 1947, in un ranch nei... Found by: Google http://utenti.tripod.it/ciancioweb/roswell.htm [ Translate ] 28. Caso Roswell 65% era il 2 luglio del 1947. La giornata era stata molto calda a Roswell, cosi' dopo aver cenato Dan Wilmot e sua moglie si concedevano una pausa al fresco seduti sotto il portico della loro casa in South Penn Street: Verso le 21.45 appare nel cielo una Found by: Direct Hit, EuroSeek, FAST Search, HotBot http://supernova.unicam.it/~ferreri/roswell1.htm [ Translate ] 31. la Repubblica/tecnologie_internet: L'Area 51 senza misteri le foto sono sul Web 63% 27-04-00 - Dimensione dell'articolo: 9 kB Found by: la Repubblica http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/ufo/ufo/ufo.html [ Translate ] 32. AREA 51 Report 63% Informazioni, articoli, foto e filmati su Area 51, Roswell, Majestic12 e numerosi altri argomenti. Found by: Virgilio http://www.webcom97.com/area51/ [ Translate ] 33. Roswell business 63% Found by: Arianna http://www.arpnet.it/ufo/roswel18.htm [ Translate ] 34. UFO LINKS: LA PIU' GRANDE RACCOLTA DI SITI WWW UFOLOGICI: EUROPA e AUSTRALIA 63% the Site of the Italian Center for UFO Studies, in Italian with English section Alien On Line selection of images and Roswell footage movie, from an Italian site Linked Ufology Found by: Direct Hit http://www.ufo.it/linkeuro.htm [ Translate ] 35. CADDE A ROSWELL 62% CADDE A ROSWELL Un disco volante precipitato nel 1947? di Matteo Leone "Roswell, come Dracula, si rialza sempre, non importa quante volte sia stato seppellito. (...) Il mio pezzo preferito su Roswell è apparso, a firma di John Keel, su un fascicolo della Found by: FAST Search http://www.arpnet.it/ufo/rosweleo.htm [ Translate ] 38. SPACEWALKER - UFO News - Roswell 59% IL CASO ROSWELL. Roswell L'inizio Nel 1947, la R.A.F. (Roswell-Army-Airfield) era in licenza per una unione aerea , ed era il 50 gruppo bombardieri ... Found by: AltaVista http://www.freeweb.org/associazioni/Spacewalker/UFONews/Roswell.html [ Translate ] 40. la Repubblica/cultura_scienze: Ma in X-files Tunguska e' sede del complotto alieno 57% 30-07-99 - Dimensione dell'articolo: 10 kB Found by: la Repubblica http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/tunguska/tv/tv.html [ Translate ] 42. Untitled 57% Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/autopsy-faq.htm [ Translate ] 44. Area51 Report 56% Informazioni, articoli, foto, MPEG, mail e chat sul mondo dell'ufolgia. In particolare Area51, gli Ufo, Roswell, Majestic 12, i Crop Circles e molto altro. Found by: Virgilio http://area51report.spedia.net/ [ Translate ] 46. Caso Roswell -Centro Ufologico Marsicano- 53% Found by: Lycos http://www.ermes.it/ospiti/cuma/autopsia/roswell.htm [ Translate ] 47. Re: pagina 53% Spedito da Graziano (MINISTERO ROSWELL) il Dicembre 11, 1999 at 15:19:54: In risposta a: pagina posted by la risacca il Dicembre 10, 1999 at 14:47:25: Found by: Excite http://it.fortunecity.com/wwwboard/roswell/messages/772.html [ Translate ] 48. roswell 52% http://members.tripod.it/ciancioweb/roswell.htm Found by: Arianna http://members.tripod.it/ciancioweb/roswell.htm [ Translate ] 49. Roswell 1947 52% Roswell 1947 Nel 1947, la R.A.F. (Roswell-Army-Airfield) era in licenza per una unione aerea , ed era il 50 gruppo bombardieri. Durante la prima settimana di Luglio tutti, sia quelli nella base che no, erano allertati sin dalla metà di Maggio. L'America fu pre Found by: EuroSeek http://www.cigo.net/kava/alieni/roswell1947.html [ Translate ] 51. la Repubblica/cultura_scienze: Studiare gli Ufo aiuta la scienza 50% 29-06-98 - Dimensione dell'articolo: 9 kB Found by: la Repubblica http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/ufo/ufo/ufo.html [ Translate ] 53. UFO ONLINE LINKS - THE LARGEST COLLECTION OF UFO SITES: USA and CANADA (1) 50% Great site with links, book catalogues, articles and a lot of other stuff Smitty's UFO Page UFOs and Area 51 subjects Bluebook Unexplained Cases a review of P.B.B. cases by Don Found by: Direct Hit http://ufonline.oasi.asti.it/english/linkusa.htm [ Translate ] 54. Untitled 50% Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/dopocor.htm [ Translate ] 55. Contatto 50% Sito sugli avvenimenti ufologici, Roswell, le curiosità degli avvistamenti, foto, interviste... Found by: Virgilio http://www.simcity.it/contatto [ Translate ] 56. manifesto libri - linksmanifestolibri | Links il manifesto 25 giugno 1997 di Franco Carlini Asud di Albuquerque, in fondo al New Mexico, c'è Roswell, una cittadina di cui nessuno si curerebbe, ma che in questi giorni ospiterà migliaia di persone. Gli alberghi sono al...6/28/1997 http://www.manifestolibri.it/links/250697.htmSee results from this site only. 49% manifestolibri | Links il manifesto 25 giugno 1997 di Franco Carlini Asud di Albuquerque, in fondo al New Mexico, c'è Roswell, una cittadina di cui nessuno si curerebbe, ma che in questi giorni ospiterà migliaia di persone. Gli alberghi sono al... Found by: HotBot http://www.manifestolibri.it/links/250697.htm [ Translate ] 57. ROSWELL 49% Free Advertising from Click2Net! Roswell La storia Nel 1947, la R.A.F. (Roswell-Army-Airfield) era in licenza per una unione aerea , ed era il 50 gruppo bombardieri. Durante la prima settimana di Luglio tutti, sia quelli nella base che no, erano allertati Found by: FAST Search http://www.webcom.org/area51/rosweli.htm [ Translate ] 59. Roswell Links 46% Found by: Lycos http://n6rpf.com-us.net/roswell.html [ Translate ] 60. Space Files, Il Caso Roswell. 46% Nell'Agosto del 1995 il fisico nucleare Stanton Friedman si occupo' del caso Roswell, dove sembrerebbe che un disco volante con a bordo degli occupanti, si sia schiantato nel New Mexico nel 1947, incontrando Ray Santilli, documentarista inglese che affermava di essere in possesso di un filmato originale dell'autopsia di un alieno (foto a lato) eseguita a Roswell poco dopo la scoperta... Found by: Excite http://www.geocities.com/Eureka/6040/roswell.html [ Translate ] 61. Avvenimenti del 4 ottobre 1995 44% Materiale su Elvis Presley Il filmato dell'"autopsia" sarebbe in possesso anche del regista Steven Spielberg Un tentativo di camuffare un cadavere umano PAOLO TOSELLI Una creatura Found by: Direct Hit http://www.citinv.it/pubblicazioni/AVVENIMENTI/AVVE37/ART011.HTM [ Translate ] 63. 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Roswell Pictures Index 36% Roswell Pictures Index Alien Bodies Alien 1 Alien 2 Alien 3 Alien 4 Alien 5 Alien 6 Alien 7 Alien 8 Alien 9 Alien 10 Alien 11 Alie Found by: Lycos http://dspace.dial.pipex.com/town/parade/ow72/alien/picindex.htm [ Translate ] 77. Tutto comincio' a Roswell... 36% Tilly News [ Sommario | Ricerca | Invia | Rispondi | Avanti | Indietro | Su ] Tutto comincio' a Roswell... Da: ENRY01 Date: 5/10/00 Time: 11:59:34 AM Remote Name: 212.216.184.237 Commenti Tutto comincio' a Roswell... "La moderna tecnologia proviene dagli Found by: FAST Search http://www.etanet.it/news/_disc1/00000062.htm [ Translate ] 78. Roswell Italia 33% Il primo sito Italiano del telefilm Roswell con foto curiosità nozie filmati gadget e tanto altro ... Found by: AltaVista http://roswell.supereva.it/index.html [ Translate ] 79. CUSI BibliotecaBiblioteca in questa sezione troverete un'elenco dei libri che riteniamo interessanti: Roberto Pinotti. UFO. Visitatori da altrove, Bompiani editore, i grandi tascabili. Roberto Pinotti. UFO. Top Secret, Bompiani editore, i grandi tascabili...12/30/1999 http://www.chnet.net/cusi/bibliot.htmSee results from this site only. 31% Biblioteca in questa sezione troverete un'elenco dei libri che riteniamo interessanti: Roberto Pinotti. UFO. Visitatori da altrove, Bompiani editore, i grandi tascabili. Roberto Pinotti. UFO. Top Secret, Bompiani editore, i grandi tascabili... Found by: HotBot http://www.chnet.net/cusi/bibliot.htm [ Translate ] 80. Galactica 31% This page uses frames, but your browser doesn't support them. Found by: Infoseek http://www.galactica.it/web/interne/icerca.htm [ Translate ] 81. Untitled 31% Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/linkusa.htm [ Translate ] 82. Ufo 30% Tutto sui misteri attorno all'Area51, il caso roswell, la classificazione aliena e molto altro ancora, compreso una galleria fotografica. 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Micronet: Indici MisteriIl nostro indice di internet: Misteri Area 51 Home page dell'Area 51 Research Centre che cerca di svelare i misteri della più segreta base dell'Aeronautica Militare USA dove pare siano custoditi i resti di vari UFO precipitati e addiritura di...6/29/1999 http://www.micronet.it/italian/indici/misteri.htmlSee results from this site only. 24% Il nostro indice di internet: Misteri Area 51 Home page dell'Area 51 Research Centre che cerca di svelare i misteri della più segreta base dell'Aeronautica Militare USA dove pare siano custoditi i resti di vari UFO precipitati e addiritura di... Found by: HotBot http://www.micronet.it/italian/indici/misteri.html [ Translate ] 88. Untitled 24% Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/recens19.htm [ Translate ] 89. Ufo e Alieni 24% Questo sito realizzato da Marco Marotta contiene delle immagini su avvistamenti di ufo e sul'autopsia fatta all'alieno di Roswell. 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Untitled 18% Found by: Ragno Italiano http://www.ufo.it/testi/att-18.htm [ Translate ] 95. 1947 Texts 11% Aggiornamento: 03 Luglio 1997 - ore 23 by John PowellIl testo della prima intervista radiofonica di Arnold, il giorno dopo il suo avvistamento Associated Press news item, June 25, 1947 Il testo del primo dispaccio di agenzia con la notizia dell'avvistamento di Arnold Found by: Excite http://www.arpnet.it/~ufo/47texts.htm [ Translate ] 96. ACAM Associazione Culturale Archeologia e Misteri 11% Il mondo del mistero, dalle civiltà enigmatiche ai fenomeni Ufo e paranormali. Found by: Virgilio http://digilander.iol.it/Acam [ Translate ] -- Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From bubblemess@libero.it Tue Aug 22 22:04:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: "Lù" Date: Tue, 22 Aug 2000 20:04:33 GMT ERMETE wrote in message 38FB6A9D.CCBCE424@usa.net... Angelo Hanks ha scritto: > > Massimo Cosciani ha scritto: > > > > ciao, sono un appassionatissimo di ufo. > > secondo voi che vogliono? > > se ci studiano, ci rapiscono, ci spiano, non credete che voglino conquistare > > la Terra? > > Io credo che se volevano conquistare la terra lo avrebbero già fatto da > molto tempo... evidentemente non sanno che farsene di un altro pianeta > :) O forse l'hanno gia' conquistata da tempo ma nessuno se ne e' accorto...... Hi hi Hi... :-)))) -- Alessandro ------------------------------------------- "There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it's all dark." PinK FloYd ------------------------------------------- E se volessero nutrirsi della nostra ciccina?Perchè noi come facciamo con le galline?;)) Oppure il loro mondo l'hanno talmente sbaraccato che adesso ne vogliono uno nuovo....;) From greats@libero.it Tue Aug 22 22:39:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 22 Aug 2000 22:39:06 +0200 Infatti, sono d'accordo. E' molto probabile che siamo degli degli extraterrestri, trapiantati qui chissà quanto tempo fa. A sostegno delle mia tesi è il fatto certo che a tutt'oggi non si può ancora dimostare in modo definitivo, chiaro e soprattutto scientifico che l'essere umano è un "frutto" di questo pianeta azzurro. Probabilmente questo "anello mancante"nella catena dell'evoluzione della nostra specie manca perchè non è mai esistito,perchè in realtà noi non deriviamo da nessuna specie animale sviluppatasi sulla terra. saluti, Davide. ... -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From lorenzomichelett@libero.it Fri Aug 25 00:53:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: Lorenzo Micheletto Date: Thu, 24 Aug 2000 22:53:32 GMT Davide wrote: > = > Infatti, sono d'accordo. > E' molto probabile che siamo degli degli extraterrestri, trapiantati qu= i > chiss=E0 quanto tempo fa. > A sostegno delle mia tesi =E8 il fatto certo che a tutt'oggi non si pu=F2= ancora > dimostare in modo definitivo, chiaro e soprattutto scientifico che l'es= sere > umano =E8 un "frutto" di questo pianeta azzurro. =2E . . Veramente ci sono molti indizi a supporto dell'origine terrestre degli es= seri umani. Se ci sono molti indizi a supporto di una tesi non mi puoi dire che proprio perche sono solo indizi la tesi e' falsa, ci vogliono prove *certe* del contrario, o quantomeno indizi piu credibili a supporto= del contrario. L. Micheletto From giovannio@libero.it Thu Aug 24 17:12:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: "Giovanni" Date: Thu, 24 Aug 2000 15:12:55 GMT Secondo me i numerosi avvistamenti di oggetti volanti non identificati non servono altro che a sensibilizzare l'opinione pubblica per un imminente contatto. Attualmente non siamo preparati. La loro tecnologia dovrebbe essere talmente avanzata da rendere ridicolo qualsiasi discorso sui rapimenti, sulla colonizzazione della terra, ecc. Ciao Lù wrote in message l1Bo5.118265$dF5.1951207@news.infostrada.it... > > ERMETE wrote in message 38FB6A9D.CCBCE424@usa.net... > > > Angelo Hanks ha scritto: > > > > Massimo Cosciani ha scritto: > > > > ciao, sono un appassionatissimo di ufo. > > > secondo voi che vogliono? > > > se ci studiano, ci rapiscono, ci spiano, non credete che voglino > conquistare > > > la Terra? > > > > Io credo che se volevano conquistare la terra lo avrebbero già fatto da > > molto tempo... evidentemente non sanno che farsene di un altro pianeta > > :) > > O forse l'hanno gia' conquistata da tempo ma nessuno se ne e' accorto...... > > Hi hi Hi... :-)))) > > -- > Alessandro > > ------------------------------------------- > "There is no dark side of the moon, really... > as a matter of fact it's all dark." > PinK FloYd > ------------------------------------------- > E se volessero nutrirsi della nostra ciccina?Perchè noi come facciamo con le > galline?;)) > Oppure il loro mondo l'hanno talmente sbaraccato che adesso ne vogliono uno > nuovo....;) > > > > From lorenzomichelett@libero.it Fri Aug 25 00:53:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: Lorenzo Micheletto Date: Thu, 24 Aug 2000 22:53:34 GMT Giovanni wrote: > > Secondo me i numerosi avvistamenti di oggetti volanti non identificati non > servono altro che a sensibilizzare l'opinione pubblica per un imminente > contatto. Attualmente non siamo preparati. > > La loro tecnologia dovrebbe essere talmente avanzata da rendere ridicolo > qualsiasi discorso sui rapimenti, sulla colonizzazione della terra, ecc. . . . E' questo il punto cardine del discorso: se degli alieni riescono ad arrivare sulla terra l'unica cosa certa e' che dispongono di mezzi o tecnologie superiori alle nostre, ma solo questo e' certo. Nella loro evoluzione potrebbero aver sviluppato una ideologia fatalista del tipo "una specie prima o poi andra incontro all'estinzione" e quindi per scongiurare il pericolo essi sistematicamente annientano tutte le forme di vita intelligenti che considerano potenzialmente pericolose. Oppure potrebbero avere un modello di sviluppo basato sull'espansione sistematica (tipo "nuova frontiera" portato all'estremo) con assimilazione oppure eradicamento degli "indigeni" (noi in questo caso). L. Micheletto From moples@libero.it Mon Aug 28 19:30:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: "SEBASTIAN" Date: Mon, 28 Aug 2000 17:30:12 GMT Lù wrote in message l1Bo5.118265$dF5.1951207@news.infostrada.it... > > ERMETE wrote in message 38FB6A9D.CCBCE424@usa.net... > > > Angelo Hanks ha scritto: > > > > Massimo Cosciani ha scritto: > > > > > > ciao, sono un appassionatissimo di ufo. > > > secondo voi che vogliono? > > > se ci studiano, ci rapiscono, ci spiano, non credete che voglino > conquistare > > > la Terra? > > > > Io credo che se volevano conquistare la terra lo avrebbero già fatto da > > molto tempo... evidentemente non sanno che farsene di un altro pianeta > > :) > > O forse l'hanno gia' conquistata da tempo ma nessuno se ne e' accorto...... > > Hi hi Hi... :-)))) > > -- > Alessandro > > ------------------------------------------- > "There is no dark side of the moon, really... > as a matter of fact it's all dark." > PinK FloYd > ------------------------------------------- > E se volessero nutrirsi della nostra ciccina?Perchè noi come facciamo con le > galline?;)) > Oppure il loro mondo l'hanno talmente sbaraccato che adesso ne vogliono uno > nuovo....;) > > Voi siete tutti malati > > From dzyan@iol.it Fri Sep 01 14:58:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFO! CHE VOGLIONO DA NOI? From: "D" Date: Fri, 1 Sep 2000 14:58:56 +0200 ...Io credo che se volevano conquistare la terra lo avrebbero già fatto da > > molto tempo... evidentemente non sanno che farsene di un altro pianeta > > :) > > O forse l'hanno gia' conquistata da tempo ma nessuno se ne e' accorto...... Esatto: per quanto mi riguarda potremmo apparirgli "solo" come un'immenso "Zoo" da visitare, ogni tanto... d'altronde le bestie (specie tra gli umani) non mancano. From rponti@geocities.com Tue Aug 22 22:33:47 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sottomarino Russo From: "Mr. Wolf" Date: Tue, 22 Aug 2000 20:33:47 GMT Regae wrote in message 8ntf2n$6qs$1@nslave2.tin.it... > Fate le persone serie, non andate a mettere gli UFO dappertutto. E chi ha parlato di UFO? W. From shnsassy1@aol.com Tue Aug 22 23:06:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: World Of The Strange Newsletter 8/21/00 From: shnsassy1@aol.com (SHnSASSY1) Date: 22 Aug 2000 21:06:01 GMT ~~~~~~~~~~World Of The Strange Newsletter 8/21/00~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Your Sponsorship Can Be Running In This Spot-For More Information Contact Me At SHNSASSY1@aol.com ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Incident At Fort Benning By: John Vasquez & Bruce Stephen Holms (bsh@timelessvoyager.com) Timeless Voyager Press PO Box 6678 Santa Barbara, CA 93160 http://www.timelessvoyager.com 1-800-576-8463 Available at Barnes & Noble, Borders, Amazon.com, and most book stores. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ **World of The Strange BB** http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi/mb78028 Come to the best Message Board Around, you will find a host of articles ranging from conspiracies, UFOs, Aliens, Big Foot, Ghosts, Strange Creatures, other newsletters, and just plain conversation on the weird and strange, please join us. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ WORLD OF THE STRANGE was honored by ABOUT.COM as their pick of the link week...Please visit the WOTS site and click on their Banner! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ This Issue's Site: http://www.worldofthestrange.com/Archives/082100.htm Main Site: http://www.worldofthestrange.com #################### CONTENTS #1. The Human Mutilation Factor by Don Ecker http://www.anomalous-images.com/text/hummute.html #2. The Montauk Project: An Introduction By Peter Moon http://www.time-travel.com/skybooks/new_page_1.htm #3.Book In Review: Incident At Fort Benning by: John Vasquez and Bruce Stephen Holms #4. The Creature of Dundonald Hill in Ayrshire, Scotland Sent In by: Mark Fraser MarkFraser@hauntedscotland.freeserve.co.uk #5. Take $250. and an Implant/Company Foreshadows Future Commentary by Jim Keith jkeith@nitronews.com http://www.nitronews.com/keith.html #6. Martian and Lunar Anomalies Represent Fulfillment of a 30 year-old Prediction Made-by Carl Sagan and I.S. Shklovskii http://www.infosourceresearch.com/current/sagan-quote1.html #7. When The Spirits Move Him by: Virginia Rohan Staff Writer http://www.bergen.com/yourtime/edward13200008134.htm #################### Sponsorship being taken for the "WOTS" Newsletter a Donation of a Book is ONLY the Cost! Contact me for Details! ~~~~~Louise A. Lowry~~~~~ "World Of The Strange Weekly Newsletter" Main Web Site: http://www.worldofthestrange.com WOTS Message Board: http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi/mb78028 WOTS Subscription: http://www.egroups.com/group/WorldOfTheStrange To subscribe to WOTS Newsletter, send an email to: worldofthestrange-subscribe@egroups.com Para-Discussion List: http://www.egroups.com/group/para-discuss To subscribe to this group, send an email to: para-discuss-subscribe@egroups.com All Articles and Comments Are Welcomed! E-mail address ShnSassy1@aol.com or louise@worldofthestrange.com "Tis Strange-but true; For truth is always strange; Stranger than fiction!" From della@mediacomm.it Tue Aug 22 23:35:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Hai un n° ICQ From: "DRAGO" Date: Tue, 22 Aug 2000 23:35:29 +0200 Entra a far parte della yber Comunità Sentinel, vieni a visitare il Sito della Fondazione Sentinel troverai le modalità lì spiegate http://web.tiscalinet.it/sentinel_italia ICQ è indispensabile se non lo hai procuratelo ,è facile troverai il down load sempre nel sito. Ciao From xubagg@tin.it Wed Aug 23 00:41:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: esistono? From: "il Giustiziere" Date: Wed, 23 Aug 2000 00:41:03 +0200 secondo me non esistono anzi non capisco come mai ci sia ancora nel 2000 gente che ci crede. Chi invece pensa il contrario mi dia una prova concreta. distinti saluty From regae@unbounded.com Wed Aug 23 14:41:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: esistono? From: "Regae" Date: Wed, 23 Aug 2000 14:41:04 +0200 Appunto perché siamo nel 2000 e siamo consci di cosa possono fare gli umani con le proprie conoscenze dobbiamo aver timore (o speranza) che qualche altra forma di vita le cui conoscenze scentifiche si sono evolute diversamente da quelle umane possano giungere a noi, alla ricerca, come facciamo noi con le nostre "limitate" possibilità, di altre forme di vita intelligneti. Regae From andreax@galactica.it Thu Aug 24 10:32:40 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: esistono? From: "Fox Mulder" Date: Thu, 24 Aug 2000 10:32:40 +0200 "il Giustiziere" ha scritto nel messaggio news:8nuvi9$cm8$1@nslave1.tin.it... > secondo me non esistono anzi non capisco come mai ci sia ancora nel 2000 > gente che ci crede. > Chi invece pensa il contrario mi dia una prova concreta. > distinti saluty > Hai ragione e come quando una volta si credevano alle fate e ai folletti... ma le fate e i folletti esistevano davvero... perché sono la stessa cosa! Il fatto stesso che tu posti su questo news group vuol dire che sei curioso... e in qualche modo vorresti crederci anche tu. Bye. From rosmariani@inwind.it Wed Aug 23 00:46:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?B?VUZPIOggdW5hIHJlYWx04A==?= From: rosmariani@inwind.it ("Vittorio") Date: 23 Aug 2000 00:46:01 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002E_01C00C9B.C5964E00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Il fenomeno UFO =E8 una realt=E0, ci sono testimonianze a migliaia, ci = sono filmati, prove terrene come per esempio i pittogrammi nel grano. La = questione non =E8 questa, ma la domanda =E8 "che vengono a fare? = Perch=E8 non si palesano?"...Queste meravigliose creature sono talmente = intelligenti che non interferiscono nella nostra vita sociale, sono solo = preoccupate per la situazione che si =E8 creata sul nostro pianeta, per = denaro stiamo inquinando di tutto....ma non =E8 solo questo il = punto....la cosa =E8 molto pi=F9 intrigata, ed per questo che ho creato = il primo sito italiano sulla tematica NWO, visitatelo, ci sono articoli = anche sulla connessione UFO... www.nwo.it=20 ciao. ------=_NextPart_000_002E_01C00C9B.C5964E00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Il fenomeno UFO =E8 una realt=E0, ci = sono testimonianze=20 a migliaia, ci sono filmati, prove terrene come per esempio i = pittogrammi nel=20 grano. La questione non =E8 questa, ma la domanda =E8 "che vengono a = fare? Perch=E8=20 non si palesano?"...Queste meravigliose creature sono talmente = intelligenti che=20 non interferiscono nella nostra vita sociale, sono solo preoccupate per = la=20 situazione che si =E8 creata sul nostro pianeta, per denaro stiamo = inquinando di=20 tutto....ma non =E8 solo questo il punto....la cosa =E8 molto pi=F9 = intrigata, ed per=20 questo che ho creato il primo sito italiano sulla tematica NWO, = visitatelo, ci=20 sono articoli anche sulla connessione UFO...
 
ciao.
------=_NextPart_000_002E_01C00C9B.C5964E00-- -- Posted from relay1.inwind.it [212.141.53.67] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From xubagg@tin.it Wed Aug 23 01:02:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: se esistono gli ufo From: "sassoman" Date: Wed, 23 Aug 2000 01:02:00 +0200 esiste anche uforobot? From zzeuss@tiscalinet.it Wed Aug 23 21:18:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: se esistono gli ufo From: "DylanDog" Date: Wed, 23 Aug 2000 21:18:30 +0200 Si e anche il Grande Mazinga !!! Ciao bello ! sassoman ha scritto nel messaggio <8nv0v9$kvl$1@nslave2.tin.it>... >esiste anche uforobot? > > From tettamanti@micanet.net Wed Aug 23 03:19:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: esistono? From: "Jeck" Date: Wed, 23 Aug 2000 01:19:57 GMT il Giustiziere wrote in message 8nuvi9$cm8$1@nslave1.tin.it... > secondo me non esistono anzi non capisco come mai ci sia ancora nel 2000 > gente che ci crede. Pensare che un fenomeno qualsiasi esista, non è sistematicamente riconducibile ad aver "fede", nella sua esistenza. > Chi invece pensa il contrario mi dia una prova concreta. Va detto che, la realtà percepita dai nostri sensi che forma quindi il nostro scibile e non solo , è in gran parte costituita, non da "prove concrete", ma da associazioni mentali di eventi o esperienze indirette e non vissute in prima persona. P.es: Per sapere che esiste un oggetto spaziale come un "buco nero", si è obbligati a "non vederlo". Oppure: non occorre che io ti veda o ti tocchi o ti oda, per avere una prova che esisti, visto che hai postato sul NG sul quale io ti ho letto. Sulla base di questo concetto ti dirò che faccio fatica perfino a darti la prova concreta che questo messaggio è scritto da una persona che pur non credendo alle favole , ritiene valido , aver ascoltato la tua domanda. Ciao Jeck > distinti saluty > > From greats@libero.it Wed Aug 23 10:29:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 10:29:53 +0200 Per quel che riguarda i "buchi neri", dopo l'introduzione di un nuovo pricipio fisico denominato: "teoria ondulatoria", da parte di una accreditata cerchia di scienziati, è molto probabile che in un futuro molto vicino tutta la letteratura scritta fino ad oggi per dimostrarne l'incontestabile esistenza, verrà di colpo annullata...questa teoria si presta molto meglio di quelle formulate in passato per descrivere i fenomeni della "meccanica celeste" e il "mistero" della "materia mancante". """Pensare che un fenomeno qualsiasi esista, non è sistematicamente riconducibile ad aver "fede", nella sua esistenza.""" Io dico incece che, pensare che un fenomeno esiste, significa semplicemente: "pensare che un fenomeno esiste"..e basta! Il "pensiero" è un oggetto "astratto" mentre la Scienza si occupa di certezze fisiche, riconoscibili e misurabili. Per poter dimostrare l'incontrovertibile tangibilità materiale di un qualsiasi fenomeno universale, è assolutamente necessario che tale fenomeno si ripeta nel tempo...che produca "dati" analizzabili! """Va detto che, la realtà percepita dai nostri sensi che forma quindi il nostro scibile e non solo , è in gran parte costituita, non da "prove concrete", ma da associazioni mentali di eventi o esperienze indirette e non vissute in prima persona. P.es: Per sapere che esiste un oggetto spaziale come un "buco nero", si è obbligati a "non vederlo". Oppure: non occorre che io ti veda o ti tocchi o ti oda, per avere una prova che esisti, visto che hai postato sul NG sul quale io ti ho letto. Sulla base di questo concetto ti dirò che faccio fatica perfino a darti la prova concreta che questo messaggio è scritto da una persona che pur non credendo alle favole , ritiene valido , aver ascoltato la tua domanda.""" Se adesso io le dicessi che l'"Australia" non esiste, come potrebbe lei dimostrarmi il contrario?...fornirmi la "prova certa" della sua esistenza per smentire la mia tesi?...penso che la prima cosa che le verrebbe in mente sarebbe senz'altro quella di fotocopiare carte geografiche, fotografie satellitari, testimonianze scritte in genere ecc....Pensa che uno scienziato si accontenterebbe di questo per dichiarare al di sopra di ogni dubbio che l'Australia esiste?..certamente no. Se invece lei si recasse proprio sul luogo di cui vuole dimostrarmi l'esistenza e mi invitasse per farmi accertare personalmente che ciò che è scritto sui libri di geografia e sulle mappe satellitari ha un riscontro oggettivo, potrei io sottrarmi dall'ammettere che ciò che lei asseriva era vero?...ovviamente no...dovrei per forza ammettere (dopo avere verificato la corrispondenza dei dati oggettivi-distanze, aree, altezza dei monti,ecc.-) che l'Australia esiste proprio così come lei l'aveva descritta. Così funziona nel mondo della Scienza. La realtà percepita dai nostri sensi non è lo "scibile", lo "scibile" è tutto ciò che si può conoscere "solo" attraverso la conoscenza reale, diretta e materiale degli oggetti reali...i nostri sensi percepiscono solo sensazioni e, le sensazioni, sono facilmente ingannevoli...troppo spesso ingannevoli. Le esperienze indirette e non vissute in prima persona potrebbero essere interessanti oggetti degni di approfondimento da parte di un ricercatore, ma comunque mai e poi mai possono essere elevate al rango di realtà oggettive...semmai sono manifestazioni "virtuali" in attesa di ulteriori convalide scientifiche. Lei, sebbene non mi veda, non mi tocchi e non ascolti, può facilmente avere la prova della mia esistenza perchè (vedi esempio dell'Austalia) volendo, può recarsi nella mia abitazione, conoscermi e, aprendo la mia posta elettronica personale, potrebbe anche rileggere quello che io le ho appena scritto....ma se lei vedesse un oggetto volante non identificato, come potrebbe da questo formulare un principio di "attendibilità scientifica" dell'esistenza di esseri extraterrestri intelligenti?... su quali dati oggettivi, misurabili potrebbe fare affidamento per completare questa sua tesi? Questo non significa assolutamente che non possano esistere forme di vita intelligente nell'universo, anzi, sarebbe presunzione pensare questo....però in base all'assenza di riscontri oggettivi noi non possiamo per adesso formulare nessun tipo di indagine concreta.....per adesso è tutta "letteratura!". La scienza non è un'illusione, ma sarebbe un'illusione credere di poter trovare "altrove" quello che Essa non può darci. cordialmente suo, Davide. -- Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Wed Aug 23 23:25:46 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: esistono? From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Wed, 23 Aug 2000 23:25:46 +0200 "Davide" wrote: > Io dico incece che, pensare che un fenomeno esiste, significa semplicemente: > "pensare che un fenomeno esiste"..e basta! > Il "pensiero" è un oggetto "astratto" mentre la Scienza si occupa di > certezze fisiche, riconoscibili e misurabili. Non e' del tutto vero (almeno, non per tutti gli scienziati). Uno dei piu' grandi filosofi-matematici di tutti i tempi (Bertrand Russell) scrisse ne "L'analisi della mente": "I dati della psicologia non differiscono quanto al loro carattere intrinseco da quelli della fisica; che le sensazioni sono, a volte, dei dati della psicologia e della fisica; mentre le immagini, che sono in certa misura dei dati esclusivamente psicologici, si distinguono dalle sensazioni non per le loro qualità intrinseche ma unicamente per le loro correlazioni". Il dato fondamentale che da ciò emerge secondo me, è l'equiparazione dei dati psichici (e quindi percettivi) con quelli fisici (e quindi esistenti, reali, concreti). Sempre Russell in "Misticismo e logica" affermo': "In tutte le scienze si devono distinguere due specie di leggi: primo, quelle verificabili sperimentalmente ma probabilmente soltanto approssimate; secondo, quelle non verificabili ma forse esatte". Saluti. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From ellecroft68@hotmail.com Wed Aug 23 11:08:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per Lara Croft su Hack From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 23 Aug 2000 11:08:25 +0200 At 14.58 19/08/00 +0200, Andrea Fabrello wrote: >>Margherita Hack,per sgradevole abitudine, emette sempre sentenze >definitive SENZA aver letto rapporti di indagine. >E' una sorta di riduzionista non ufologa. Edoardo Russo ha scritto: >Diciamo che SPESSO fa la riduzionista, non sempre: ci sono stati alcuni casi in cui si e' invece pubblicamente dichiarata possibilista in campo ufologico (...) Per mia botta di arteriosclerosi ho tralasciato di inserire l'anno dell'avvistamento (che nell'articolo era citato, ad onor del vero); inoltre volevo rilevare un problema più sulla forma che sulla sostanza, sul fatto che spesso (come in questo caso) i sig. astronomi si precipitano a spiegare cose che non conoscono. Detto questo, ringrazio ancora per gli eventuali dati aggiuntisi, che non potevo conoscere all'epoca, in quanto mi sono affacciata nel Fantastico Mondo dell'Ufologia Italiana solo da pochi mesi. La signora Hack possibilista?!!!!!!!!!! Se così fosse, sarebbe un segno della apocalisse prossima ventura........ :-))))))))))) Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [212.171.220.95] by way of f121.law7.hotmail.com [216.33.237.121] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From giustign@xxx.it Wed Aug 23 11:47:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: confusione tra UFO e extraterrestri From: "Gianni Giusti" Date: Wed, 23 Aug 2000 11:47:01 +0200 Ho notato che alcuni (soprattutto quelli che non credono al fenomeno ufo) fanno confusione tra ufo ed extraterrestri. Dobbiamo dire, prima di tutto, che gli ufo esistono in quanto con UFO si intende qualsiasi oggetto volante non identificato. Quindi quando viene avvistato un oggetto da cui non si riesce a capire la natura dell'oggetto stesso, si parla di ufo. NESSUNO PUO' DIRE CHE GLI UFO NON ESISTONO, PER LA NATURA STESSA DELLA DEFINIZIONE DELLA PAROLA UFO. Si tratta di definire che cosa sono gli ufo e trovare una spiegazione a questi fenomeni. Alcuni credono che siano altri esseri in visita sulla terra, mentre altri cercano spiegazioni in fenomeni naturali (meteoriti, fulmini globulari ecc...) Con questo volevo dire che si può non credere agli extraterresti, ma chi dice che non crede agli UFO dice una cosa inesatta dovuta(spero) della sua ignoranza (intesa come non conoscenza). L'ufologia si occupa di trovare una spiegazione al fenomeno UFO.... e tra le possibili spiegazioni ci sono anche gli extraterrestri. Ciao Gianni From tettamanti@micanet.net Wed Aug 23 12:34:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: esistono? From: "Jeck" Date: Wed, 23 Aug 2000 10:34:18 GMT "Davide" wrote in message 000601c00cdd$4059b320$b19f1497@seti... >> """Pensare che un fenomeno qualsiasi esista, non è sistematicamente >> riconducibile ad aver "fede", nella sua esistenza.""" > > Io dico incece che, pensare che un fenomeno esiste, significa semplicemente: > "pensare che un fenomeno esiste"..e basta! Certamente. Sognarne l'esistenza , applicando la mera fantasia, lo allontanerebbe sicuramente di più ancora. Le ricordo comunque che la "Scienza" nacque con la spinta di un "atto di fede"e non , come potrebbe sembrare , da una risposta già pronta. Gli esperimenti di riproducibilità , solo dopo, ci diedero una risposta così detta "scientifica". Quale fù la molla che fece scattare nell'animo umano il desiderio di ricercare risposte oggettive a fenomeni inspiegabili, impalpabili , invisibili per tutti ma che tutti ne percapivano i riflessi di una presenza. Gli approcci dei sensi di G.Galilei, per avere delle risposte "concrete" alle sue domande, in primis, ne sono la prova inconfutabile. Grazie per il piccolo quadretto di apertura sui "buchi neri" ... ricambio Jeck > > cordialmente suo, Davide. > > > > > > > > > > > > > > > > -- > Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From greats@libero.it Wed Aug 23 16:45:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 16:45:06 +0200 Infatti, sono perfettamente d'accordo. E' naturale che tutte le scoperte scientifiche fatte fino ad oggi sono il risulatato di "Grandi spiriti visionari", tutti i grandi scienziati hanno sempre coltivato dentro di loro fantasie estreme, immagini impossibili . Ogni scoperta importante prima della sua accettazione scientifica è quasi sempre stata considerata "impossibile"finchè non si è invece dimostrato che era "possibile". Quello che io metto in discussione, è il "modus operandi", l'approccio sbagliato che tanti hanno nei confronti dei fenomeni cosiddetti inspiegabili...se un fenomeno non si può spiegare bisogna accettarlo per quello che è in attesa di ulteriori sviluppi e non correre sbrigativamente a tirare delle conclusioni affrettate. Ovviamente è giusto studiare questi fenomeni però bisogna farlo nel modo giusto, con strumenti appropriati....è meglio il dubbio piuttosto che una mezza verità, non sei d'accordo? Cosa abbiamo noi in mano per dare dimostrazione certa dell'esistenza di alieni sulla Terra?...una manciata di "visioni" tra il falso e l'inaccertabile. In questo modo si danneggia il vero spirito della "ricerca" ,si ridicolizza lo studio poratato avanti da ricercatori seri. La fantasia è fondamentale come base d'appoggio ma non bisogna confondere la fantasia con la "certezza". Se io, per trarre più beneficio dalle mie ricerche sulle forme di vita extraterrestri intelligenti dessi già per scontato che esistono solo per il fatto che io ci credo, che tipo di indagine serie potrei mai effettuare?... Il progetto S.E.T.I. ( The Search for Extraterrestrial Intelligence) a cui sto' collaborando da più di un anno, per esempio, pur essendo un tipo di ricerca serio, è abbastanza mal visto da una certa parte dell' opinione pubblica che confonde questo esperimento con una specie di caccia all'alieno..niente di tutto questo in realtà avviene. Noi cerchiamo e basta , non spargiamo verità inesistenti spacciandole per "prove inconfutabili"... e ricorda bene quanto sto per dire: " NEL CAMPO SCIENTIFICO SI E' SEMPRE "CERCATO", PRIMA DI "TROVARE"!....e se il risultato tarda ad arrivare bisogna continuare a cercare...è questo lo spirito giusto. Purtroppo molti si stancano e trovano soluzioni più comode affermando di essere riusciti a giungere a scoperte che invece sono ancora lontane. Credere è giusto, affermare verità dubbie come "prove"...è "peccato"! saluti, Davide. -- Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Wed Aug 23 12:42:38 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: confusione tra UFO e extraterrestri From: "Jeck" Date: Wed, 23 Aug 2000 10:42:38 GMT Gianni Giusti wrote in message 8o06ej$7c6$1@nslave1.tin.it... > Ho notato che alcuni (soprattutto quelli che non credono al fenomeno ufo) > fanno confusione tra ufo ed extraterrestri. Sei stato "universalmente" esaustivo. Speriamo che il messaggio rimbalzi là dove sarebbe opportuno. Ciao Jeck > Ciao > Gianni > > From aderrico@softbasenet.com Wed Aug 23 13:04:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: esistono? From: "Angelo D'Errico" Date: Wed, 23 Aug 2000 13:04:54 +0200 Salve a tutti, Io ho visto un UFO, ero insieme a mio padre e a numerosi altri testimoni. Sicuramente non cerco di convicerne altri a credere a ciò che ho visto, anche perché l'evento trasmette sensazioni non facilmente trasmissibili e comunque non verificabili direttamente dalla persona che non ha assistito all'evento. Ci sono persone che credono a ciò che vedono e altre che danno per assunto che qualcosa esista... Ci sono persone che credono in DIO dando per assunto che qualcuno, abbia creato il mondo che ci circonda, ma ci sono anche persone che non credono in DIO perché non ritengono sufficiente credere che DIO abbia creato l'Universo e la Terra che ci circonda... Forse ci crederanno solo quando lo incontreranno.... o magari hanno conferma della sua esistenza perché credono di aver avuto una sorta di aiuto nella propria vita, in momenti di seria difficoltà. C'è una battuta nel film CONTACT alquanto significativa sulla possibilità o meno che esseri intelligenti siano presenti su altri pianeti... ovvero quando la bambina (una volta cresciuta è impersonata da Jody Foster), dice al padre: "Papà ma ci saranno altri esseri su altri pianeti?" e il padre risponde: "Se così non fosse, ci sarebbe troppo spazio sprecato....". Angelo D'Errico "Jeck" wrote in message news:KMNo5.120635$dF5.1993296@news.infostrada.it... > > "Davide" wrote in message > 000601c00cdd$4059b320$b19f1497@seti... > > >> """Pensare che un fenomeno qualsiasi esista, non è sistematicamente > >> riconducibile ad aver "fede", nella sua esistenza.""" > > > > Io dico incece che, pensare che un fenomeno esiste, significa > semplicemente: > > "pensare che un fenomeno esiste"..e basta! > Certamente. > Sognarne l'esistenza , applicando la mera fantasia, lo allontanerebbe > sicuramente di più ancora. > Le ricordo comunque che la "Scienza" nacque con la spinta di un "atto di > fede"e non , come potrebbe sembrare , da una risposta già pronta. > Gli esperimenti di riproducibilità , solo dopo, ci diedero una risposta > così detta "scientifica". > Quale fù la molla che fece scattare nell'animo umano il desiderio di > ricercare risposte oggettive a fenomeni inspiegabili, impalpabili , > invisibili per tutti ma che tutti ne percapivano i riflessi di una presenza. > Gli approcci dei sensi di G.Galilei, per avere delle risposte "concrete" > alle sue domande, in primis, ne sono la prova inconfutabile. > Grazie per il piccolo quadretto di apertura sui "buchi neri" > ... ricambio Jeck > > > > cordialmente suo, Davide. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] > > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG > > From greats@libero.it Wed Aug 23 17:07:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 17:07:42 +0200 Infatti, sono perfettamente d'accordo. E' naturale che tutte le scoperte scientifiche fatte fino ad oggi sono il risulatato di "Grandi spiriti visionari", tutti i grandi scienziati hanno sempre coltivato dentro di loro fantasie estreme, immagini impossibili . Ogni scoperta importante prima della sua accettazione scientifica è quasi sempre stata considerata "impossibile"finchè non si è invece dimostrato che era "possibile". Quello che io metto in discussione, è il "modus operandi", l'approccio sbagliato che tanti hanno nei confronti dei fenomeni cosiddetti inspiegabili...se un fenomeno non si può spiegare bisogna accettarlo per quello che è in attesa di ulteriori sviluppi e non correre sbrigativamente a tirare delle conclusioni affrettate. Ovviamente è giusto studiare questi fenomeni però bisogna farlo nel modo giusto, con strumenti appropriati....è meglio il dubbio piuttosto che una mezza verità, non sei d'accordo? Cosa abbiamo noi in mano per dare dimostrazione certa dell'esistenza di alieni sulla Terra?...una manciata di "visioni" tra il falso e l'inaccertabile. In questo modo si danneggia il vero spirito della "ricerca" ,si ridicolizza lo studio poratato avanti da ricercatori seri. La fantasia è fondamentale come base d'appoggio ma non bisogna confondere la fantasia con la "certezza". Se io, per trarre più beneficio dalle mie ricerche sulle forme di vita extraterrestri intelligenti dessi già per scontato che esistono solo per il fatto che io ci credo, che tipo di indagine serie potrei mai effettuare?... Il progetto S.E.T.I. ( The Search for Extraterrestrial Intelligence) a cui sto' collaborando da più di un anno, per esempio, pur essendo un tipo di ricerca serio, è abbastanza mal visto da una certa parte dell' opinione pubblica che confonde questo esperimento con una specie di caccia all'alieno..niente di tutto questo in realtà avviene. Noi cerchiamo e basta , non spargiamo verità inesistenti spacciandole per "prove inconfutabili"... e ricorda bene quanto sto per dire: " NEL CAMPO SCIENTIFICO SI E' SEMPRE "CERCATO", PRIMA DI "TROVARE"!....e se il risultato tarda ad arrivare bisogna continuare a cercare...è questo lo spirito giusto. Purtroppo molti si stancano e trovano soluzioni più comode affermando di essere riusciti a giungere a scoperte che invece sono ancora lontane. Credere è giusto, affermare verità dubbie come "prove"...è "peccato"! saluti, Davide. -- Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Wed Aug 23 23:25:47 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: esistono? From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Wed, 23 Aug 2000 23:25:47 +0200 "Davide" wrote: > l'approccio sbagliato che tanti hanno nei confronti dei fenomeni cosiddetti > inspiegabili...se un fenomeno non si può spiegare bisogna accettarlo per > quello che è in attesa di ulteriori sviluppi e non correre sbrigativamente a > tirare delle conclusioni affrettate. Non sono d'accordo. Siamo di fronte ad un fenomeno che potrebbe (e secondo me le ha) implicazioni epocali; non possiamo fermarci, mettere tutto nel congelatore in attesa di trovare gli strumenti piu' o meno idonei (chi dice poi quali sono questi strumenti, non e' ben chiaro). Se la scienza non e' in grado di dare risposte soddisfacenti, credo sia necessario chiedersi se essa sia il mezzo piu' opportuno o quantomeno se da sola sia sufficiente; nessuno si sognerebbe mai di studiare le malfomazioni genetiche con l'alchimia. Nel recente passato vennero studiate alcune patologie psichiche solamente da un punto di vista fisiologico, "materiale", deterministico. Non fu sufficiente a comprenderle e infatti a tale approccio venne poi affiancato uno studio meno "fisico" ma piu' introspettivo, psicologico e quindi piu' completo ed esaustivo. La stessa cosa IMHO deve avvenire per il fenomeno UFO. Quotidianamente siamo di fronte a testimonianze (per quanto tu possa sottovalutare il ruolo e l'importanza dell'UFO-testimone) che raccontano di aspetti apparentemente assurdi, inconsueti, irrazionali; a questo punto, a mio parere, non possono essere sistematicamente ignorati, ma vanno considerati anche da un punto di vista parapsicologico, "sciamanico" [1], quasi esoterico o comunque con un approccio piu' aperto e di frontiera. D'altra parte, sempre parafrasando Bertrand Russell, "l'uomo non ha bisogno di dogmi ma di libera ricerca". Ovviamente è giusto studiare questi > fenomeni però bisogna farlo nel modo giusto, con strumenti appropriati....è > meglio il dubbio piuttosto che una mezza verità, non sei d'accordo? Mmmmmmhh. Personalmente preferisco una mezza verita' che sia magari lo spunto per trovare la meta' mancante (anche perche' il dubbio e' raramente di qualche utilita'). Spesso poi ho notato che il dubbio e il volerlo mantenere a tutti i costi non e' altro che la foglia di fico che copre la propria mancanza di coraggio, di voglia di andare oltre e di azzardare ipotesi, percorsi e possibilita' che possono essere giusti o sbagliati ma che rappresentano cmq la voglia di sapere e di capire. Cosa > abbiamo noi in mano per dare dimostrazione certa dell'esistenza di alieni > sulla Terra?...una manciata di "visioni" tra il falso e l'inaccertabile. Mi sembra un'affermazione molto superficiale. Se tutte le testimonianze sono il frutto di visioni false o non verificabili che senso ha studiare il fenomeno? > Il progetto S.E.T.I. ( The Search for Extraterrestrial Intelligence) a cui > sto' collaborando da più di un anno, per esempio, pur essendo un tipo di > ricerca serio, è abbastanza mal visto da una certa parte dell' opinione > pubblica che confonde questo esperimento con una specie di caccia > all'alieno..niente di tutto questo in realtà avviene. Non so se il SETI rappresenti un tipo di ricerca serio (spero che nessuno si offenda). Cercare delle civilta' evolute mediante l'ascolto di segnali radio presuppone: a) che il ns. "interlocutore" viva in uno stadio evolutivo quanto meno pari al nostro attuale al momento della trasmissione radio b) che utilizzi i segnali elettromagnetici come mezzo comunicativo (e non, ad esempio, la telepatia) c) che trasmetta in bande radio a noi familiari o cmq decodificabili e interpretabili d) che venga considerato il problema delle distanze in quanto non possiamo pensare di utilizzare questo argomento "scientifico" come demolitore della tesi secondo la quale molti UFO sono di origine intelligente ed extraterrestre e invece ignorarlo quando, sempre "scientificamente" si tenta di stabilire un contatto radio con un'altra civiltà. E' altresi' vero che qualcosa sembra stia cambiando con i nuovi criteri di ricerca basati anche su segnali laser. > Noi cerchiamo e basta , non spargiamo verità inesistenti spacciandole per > "prove inconfutabili"... e ricorda bene quanto sto per dire: " NEL CAMPO > SCIENTIFICO SI E' SEMPRE "CERCATO", PRIMA DI "TROVARE"!....e se il risultato > tarda ad arrivare bisogna continuare a cercare...è questo lo spirito giusto. > Purtroppo molti si stancano e trovano soluzioni più comode affermando di > essere riusciti a giungere a scoperte che invece sono ancora lontane. Perche' le ritieni piu' comode? Non nego che in alcuni casi cio' si verifichi, ma e' anche vero che a volte certe risposte (che non sono mai un punto di arrivo ma di partenza) sono il frutto di percorsi diversi, mai di una resa ma di una presa di Coscienza, di una consapevolezza che prova a leggere i dati in ns. possesso e a darne una chiave interpretativa differente da quello che la fredda scienza meccanicistica non sa dare limitando la conoscenza della realta'. [1] con "sciamanico" non intendo nulla di stregonesco o magico. Ma primordiale, spirituale (alla Evola ad esempio), legato a conoscenze ataviche conservate in tradizioni e conoscenze antiche e recuperate con un approccio meno materialistico. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 23 13:23:59 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: L'invasione è vicina!!! From: "Axel" Date: Wed, 23 Aug 2000 13:23:59 +0200 Che esistano altre forme di vita non terrestre ormai è ovvio è inutile cercare di negarlo sarebbe stupido. Coloro che negano, non vogliono aprire gli occhi e guardare in faccia la realtà: Loro sono qui è ci osservano, ci usano, ci studiano da quando ancora eravamo scimmie. Anche se avessero intenzioni pacifiche, cosa di cui dubito, è certo che la razza umana così come la conosciamo adesso non sopravviverebbe a un impatto diretto con una civiltà completamente estranea dalla nostra e soprattutto molto più avanzata. Basta guardare esempi dalla nostra storia: I primi "conquistadores" spagnoli e portoghesi, che sono arrivati per primi nella America del sud e centrale hanno letteralmente annientato le popolazioni native del luogo. Civiltà prospere come i Maya, gli Aztechi e gli Incas furono letteralmente spazzate via dalla faccia della terra. Anche i "civilissimi" coloni inglesi e francesi, dell'America del Nord hanno fatto lo stesso con gli indiani e i pellirossa. Quindi BUONI O CATTIVI CI ANNIENTERANNO!!! DOBBIAMO COMBATTERLI QUALUNQUE SIANO LE LORO INTENZIONI!! ALLE ARMI!!!!!!!!! Franco From regae@unbounded.com Wed Aug 23 14:43:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sottomarino Russo From: "Regae" Date: Wed, 23 Aug 2000 14:43:37 +0200 Non voglio parlare di UFO. Ma cosa davvero sarà successo al sottomarino nucleare russo? Perché tanti "segreti"? Ciao a tutti, Fox Ecco il mex originale, non si parla di UFO ???? Regae From greats@libero.it Wed Aug 23 17:05:34 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Un bell'articolo,per tutti. From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 17:05:34 +0200 Io non sono uno scienziato, la mia era una allusione fatta in terza persona, hai senz'altro frainteso..comunque il tuo ragionamento è più che logico...d'altra parte però non è possibile utilizzare strumenti che ancora non abbiamo, noi facciamo il possibile. Noi ascoltiamo e basta. Per me il caso e' semplice: 1) nessuno trasmette, nessuno ascolta. Non succedera' mai nulla. 2) qualcuno trasmette ma nessuno ascolta. Idem 3) nessuno trasmette ma qualcuno ascolta. Idem 4) qualcuno trasmette e qualcuno ascolta. Prima o poi puo' succedere qualcosa. Io do una mano ad ascoltare. Di piu' non posso fare. Se hai un po' di pazienza e di curiosità in questo senso leggi questo capitolo di un libro scritto da Carl Sagan. ciao, Davide. Ti ripropongo in forma integrale il capitolo di un libro di Carl Sagan che ho ricopiato parola per parola dal testo originale e con evidente dispendio di tempo e di energie, soprattutto perchè praticamente ho quasi sempre usato un solo dito durante la trascrizione ( solo questo fatto dovrebbe essere sufficiente per meritare la Tua attenzione e, magari, quella di altri "colleghi"). Prima però vorrei spendere due parole sull'autore di questo articolo nel caso che Tu non lo conoscessi: Carl Sagan fu uno scrittore e scienziato di fama mondiale. Vincitore nel 1978 del Premio Pulitzer per la letteratura, ricevette le medaglie della NASA "per meriti scientifici eccezionali" e "per grandi servigi resi alla collettività" e il Premio Joseph Priestley "per contributi eminenti al benessere dell' umanità". Fu titolare della cattedra di astronomia e scienze spaziali intitolata a David Duncan della Cornell University a N.Y. e direttore del laboratorio di studi planetari della stessa università. Svolse un ruolo chiave nell' organizzazione delle missioni planetarie Mariner, Viking e Voyager e fu presidente della divisione di planetologia dell'Unione Geofisica Americana e redattore capo di "Icarus", la principale rivista astronomica professionale dedicata agli studi sul sistema solare. Fu inoltre presidente della sezione di astronomia dell'Associazione Americana per il Progresso della Scienza (AAAS). Morì nel 1996..a lui la NASA ha dedicato le future missioni "Patchfinder" su Marte. Buona caccia, Davide. CARL SAGAN LA RICERCA DELLA VITA INTELLIGENTE Per tutta la nostra storia abbiamo scrutato attentamente le stelle e ci siamo chiesti se l'umanità sia unica o se, in qualche altra regione del buio cielo notturno, ci siano altri esseri umani che come noi contemplano e si pongono domande, altri esseri pensanti nel cosmo. Tali esseri potrebbero considerare se stessi e l' universo in modo diverso da noi. In altre regioni del cosmo potrebbero esistere biologie e tecnologie e società molto esotiche. In una scena cosmica vasta e antica al di là di ogni comune comprensione umana, siamo un pò soli; e ci troviamo a meditare sul significato ultimo, ammesso che esista, del nostro piccolo ma mirabile pianeta azzurro. La ricerca di esseri intelligenti extraterrestri è la ricerca di un contesto cosmico universalmente accettabile per la specie umana. Nel senso più profondo, la ricerca di esseri intelligenti extraterrestri è una ricerca di noi stessi. Negli ultimissimi anni-un milionesimo della vita della nostra specie su questo pianeta- abbiamo conseguito una capacità tecnologica straordinaria,che ci consente di tentare la ricerca di civiltà inimmaginabilmente remote, anche qualora non fossero più progredite di noi. Questa capacità ci è fornita dalla radioastronomia, e si avvale di radiotelescopi singoli, di insiemi o schiere di radiotelescopi, di sensibili radiorivelatori, di calcolatori avanzati per l'elaborazione dei dati ricevuti, nonchè dell'immaginazione e dell'abilità di scienziati appassionati del loro lavoro. Nell'ultimo decennio la radioastronomia ha aperto una nuova finestra sull'universo fisico e, se saremo abbastanza saggi da fare questo sforzo, potrà gettare una luce profonda sull'universo biologico. Alcuni scienziati che si occupano del problema dell'esistenza di forme di intelligenza extraterrestri, fra i quali anch'io, hanno tentato di stimare il numero di civiltà tecniche avanzate-definite operativamente come società in possesso di una radioastronomia - presenti nella Galassia. Si tratta di poco più che congetture. Bisogna assegnare valori numerici a grandezze come il numero e l'età delle stelle; all'abbondanza dei sistemi planetari e alla probabilità dell'origine della vita, cose che conosciamo meno bene; alla probabilità dell'evoluzione di forme di vita intelligenti e al ciclo di vita di civiltà tecniche, altre cose su cui sappiamo in verità molto poco. Quando passiamo a fare i conti , arriviamo generalmente a risultati che sono nell'ordine di un milione di civiltà tecniche. Un milione di civiltà è un numero enorme, da mozzare il fiato, ed è entusiasmante immaginare la varietà, gli stili di vita e i rapporti esistenti fra questo milione di mondi. Ma la Galassia contiene circa 250 miliardi di stelle e, anche ammesso che esistano un milione di civiltà, meno di una stella su 200 000 avrebbe un pianeta abitato da una civiltà avanzata. Non abbiamo molti mezzi per stabilire quali stelle abbiano maggiori probabilità di possedere pianeti che ospitino civiltà di quel genere, e quindi dovremo esaminarne moltissime. Basta questo per pensare che la ricerca di forme di intelligenza extraterrestri potrebbe richiedere uno sforzo significativo. Nonostante si sia parlato e scritto molto su astronauti extraterrestri nell'antichità e su oggetti volanti non identificati di oggi, non abbiamo prove solide per dire che la Terra sia mai stata visitata da altre civiltà . Nella nostra ricerca possiamo servirci solo di sistemi di segnalazione a distanza e, fra tutti quelli accessibili per la nostra tecnolo= gia, i sistemi di segnalazione radio sono di gran lunga i migliori. I radiotelescopi sono relativamente poco costosi; i segnali radio viaggiano alla velocità della luce, che è la velocità massima possibile; e l'uso della radio per le telecomunicazioni non è un'attività miope o antropocentrica. Le radioonde rappresentano gran parte dello spettro elettromagnetico e ogni civiltà tecnica, in qualsiasi regione della Galassia , deve avere scoperto abbastanza presto la radio: così come negli ultimissimi secoli noi abbiamo esplorato l'intero spettro elettromagnetico , dai raggi gamma più corti alle onde radio lunghe. Può darsi benissimo che civiltà avanzate usino altri mezzi per comunicare con altre civiltà del loro stesso livello. Se però desideriamo comunicare con civiltà arretrate o emergenti, esistono solo alcuni metodi ovvi, il principale è la radio. Il primo tentativo serio per captare possibili segnali radio provenienti da altre civiltà fu condotto al National Radio Astronomy Observatory di Greenbank, nella Virginia Occidentale, negli anni 1959 e 1960. Organizzato da Frank Drake, fu chiamato Progetto Ozma, dalla principessa del paese di Oz, un luogo molto esotico, molto lontano e molto difficile da raggiungere. Drake esaminò per alcune settimane, con risultati negativi, due stelle vicine, Epsilon Eridani e Tau Ceti. Ci sarebbe stato di che stupirsi profondamente, se avesse ottenuto risultati positivi, in quanto abbiamo visto che, anche stando alle stime più ottimistiche del numero delle civiltà tecniche della Galassia, bisognerebbe esaminare, dovendo procedere a caso, centinaia di migliaia di stelle, per poter conseguire qualche successo. Dopo il progetto Ozma ci sono stati altri sette o otto programmi analoghi, tutti condotti con impegno piuttosto modesto, negli Stati Uniti, in Canada e nell' Unione Sovietica. Tutti i risultati sono stati negativi. Il numero totale della singole stelle esaminate fino a oggi in questo modo supera appena il migliaio. Fino a oggi abbiamo compiuto un decimo circa dell'un per cento dello sforzo richiesto. Qualcosa tuttavia fa sperare che in un futuro ragionevolmente vicino possano (come già stà accadendo con S.E.T.I.) essere avviati tentativi più seri. Tutti i programmi d'osservazione condotti finora hanno utilizzato per brevi periodi di tempo grandi telescopi, e quando l'osservazione è stata condotta per intervalli di tempo sufficientemente lunghi, si è potuto disporre solo di radiotelescopi piccolissimi. Recentemente un comitato della NASA ha esaminato il problema nella sua generalità, individuando un'ampia gamma di scelte, fra cui l'introduzione di nuovi (e costosi) radiotelescopi giganti, in parte installati sulla Terra e in parte trasportati nello spazio. Il comitato ha sottolineato, inoltre, la possibilità di compiere progressi importanti con un costo modesto, attraverso lo sviluppo di radioricevitori più sensibili e di raffinati sistemi automatici di elaborazione dei dati. Nell' Unione Sovietica una commissione statale ha il compito di organizzare la ricerca di forme di intelligenza extraterrestri, e parte del tempo di osservazione al grande radiotele= scopio RATAN-600 nel Caucaso, è riservata a questo obiettivo. Di pari passo con i recenti spettacolari progressi nel campo della tecnologia radio, c'è stato un clamoroso passo avanti per quel che riguarda la rispettabilità scientifica e pubblica dell'intero argomento della vita extraterrestre. Un chiaro segno del nuovo atteggiamento è visibile nelle missioni su Marte, le quali sono dedicate in misura significativa alla ricerca di forme di vita su un altro pianeta. Ma contemporaneamente al crescere dell'impegno in una ricerca seria, è emersa una nota leggermente negativa, che è nondimeno molto interessante. Alcuni scienziati hanno posto recentemente una domanda curiosa: se le forme di intelligenza extraterrestre abbondano, perchè non ne abbiamo ancora colto alcuna manifestazione? Pensiamo ai progressi compiuti dalla nostra civiltà nel corso degli ultimi diecimila anni, e immaginiamo una continuazione di tali progressi nel corso di altri milioni o miliardi di anni. Se anche solo una minuscola frazione delle civiltà avanzate si trovano milioni o miliardi di anni in anticipo rispetto alla nostra, perchè non hanno pro= dotto artefatti, strumenti o anche un inquinamento industriale di dimensioni tali da imporsi alla nostra attenzione? Perchè non hanno ristrutturato l'intera Galassia ai loro fini? Gli scettici si chiedono anche perchè non ci siano segni chiari di visite alla Terra da parte di esseri extraterrestri. Noi abbiamo già lanciato veicoli spaziali, per quanto lenti e modesti. Una società più avanzata della nostra dovrebbe poter attraversare gli spazi interstellari con una certa regolarità, anche se non senza sforzo. Nel corso di milioni di anni tali società dovrebbero avere stabilito colonie, in grado di lanciare a loro volta spedizioni interstellari. Perchè non siamo stati raggiunti da tali spedizioni? E' forte la tentazione di dedurre da questo stato di cose che le civiltà extraterrestri avanza= te devono essere, nel migliore dei casi, molto poche: o perchè statisticamente la nostra potrebbe essere una fra le prime civiltà tecniche a essere emerse o perchè il destino di tutte le civiltà avanzate è quello di distruggersi prima di progredire molto oltre il nostro livello attuale. A me pare che tanto pessimismo sia del tutto prematuro. Tutti questi ragionamenti dipendono dalla corret= tezza delle nostre congetture circa le intenzioni di esseri molto più avanzati di noi , e a un esame più attento scopriamo che contengono numerosi interessanti preconcetti umani. Pensiamo che sarà facile riconoscere le manifestazioni di civiltà molto avan= zate? La nostra situazione non è molto diversa da quella dei membri di una società primitiva isolata, per esempio, nel bacino amazzonico, privi dei mezzi per scoprire l'intenso traffico internazionale delle comunicazioni radio e televisive in cui pure sono immersi. In astronomia, inoltre, c'è una vasta gamma di fenomeni che sono a tutt'oggi compresi solo in modo parziale. La modulazione della pulsar, o la sorgente di energia dei quasar, per esempio, non potrebbero avere un'origine tecnologica? O forse c'è un'etica galattica di non interferenza con civiltà arretrate o emergenti. Forse c'è un tempo di attesa prima che il con= tatto venga ritenuto giustificato, in modo da darci prima modo di autodistruggerci, se questa è la nostra inclinazione. Forse tutte le società significativamente più avanzate della nostra hanno conseguito un'effettiva immortalità personale e hanno perduto la motivazione ai viaggi interstellari, i quali, per quanto ne sappiamo, potrebbero essere un impulso tipico solo di civiltà adolescenti. Forse le civiltà mature non desiderano inquinare il cosmo. L'elenco dei 'forse' potrebbe continuare a lungo e noi siamo in grado di valutare ben pochi casi con un grado di sicurezza sufficiente. Il problema della civiltà extraterrestri mi pare completamente aperto. Personalmente, penso che sia molto più difficile comprendere un universo in cui noi siamo l'unica civiltà tecnologica, o una fra pochissime, anzichè concepire un cosmo pullulante di vita intelligente. Molti aspetti del problema sono,per fortuna, passibili di verifica sperimentale. Cerchiamo pianeti di altre stelle, cerchiamo forme di vita semplici su pianeti a noi vicini come Marte, e stiamo allargando gli studi di laboratorio sulla chimica dell'origine della vita. Possiamo indagare più a fondo l'evoluzione di organismi e società. Il problema esige una ricerca sistematica a lungo termine e una grande apertura mentale,e solo la natura è arbitra di ciò che è probabile o improbabile. Se nella galassia le civiltà tecniche sono un milione, la distanza media fra una civiltà e l'altra è di circa 300 anni luce. Poichè un anno luce è la distanza che la luce percorre in un anno (9 463 miliardi di chilometri), il tempo necessario perchè una comunicazione interstellare a senso unico dalla civiltà più vicina arrivi fino a noi è di 300 anni. Il tempo per una domanda e una risposta è di 600 anni. Per questo i dialoghi interstellari sono molto meno probabili- in particolare all'epoca del primo contatto- dei monologhi interstellari. A prima vista, l'atteggiamento di una civiltà che emette messaggi radio senza alcuna possibilità di sapere, almeno nel futuro più prossimo, se siano stati ricevuti e quale possa essere la risposta, ci pare notevolmente altruistico. Ma anche gli esseri umani spesso compiono azioni simili come quando, per esempio, seppelliscono documenti destinati a future generazioni, o anche quando scrivono libri, compongono musica e creano opere d'arte per i posteri. Una civiltà che abbia tratto vantaggio nel suo passato dalla ricezione di un tale messaggio può provare il desiderio di beneficare in modo simile altre società tecniche emergenti. Perchè un programma di ricerca radio abbia successo, la Terra dev'essere fra i beneficiari previsti. Se la civiltà che trasmette i messaggi fosse solo leggermente più avanzata di noi, possiederebbe ampie possibilità per la comunicazione radio interstellare, tanto che forse l'emissione potrebbe essere affidata a gruppi relativa= mente piccoli di radioamatori e di fautori della ricerca di civiltà primitive. Se il progetto venisse portato avanti da un intero governo planetario o addirittura da un'alleanza di mondi, le radioemittenti potrebbero trasmettere a un numero molto grande di stelle, così grande che qualche messaggio potrebbe venire diffuso nella nostra direzione, anche se magari non esiste alcun motivo per dedicare una speciale attenzione alla nostra regione del cielo. E' facile vedere che la comunicazione è possibile, anche senza alcun prece= dente contatto o accordo fra civiltà trasmittenti e riceventi. Non c'è alcuna difficoltà a immaginare un radiomessaggio interstellare che derivi in modo non ambiguo da forme di vita intelligenti. Un segnale modulato(bip,bip-bip,bip,bip-bip......) comprendente i numeri 1,2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31-i primi dodici numeri primi- potrebbe avere solo un'origine biologica. Per chiarire questo punto non sono necessari nè accordi preventivi fra civiltà diverse nè precauzioni contro lo sciovinismo terrestre. Un tale messaggio sarebbe un segnale di presentazione o un segnale guida, indicante la presenza di una civiltà avanzata; ci comunicherebbe peraltro ben poco sulla sua natura. Il segnale potrebbe contenere anche un riferimento alla frequenza particolare sulla quale viene trasmesso il messaggio principale, oppure potrebbe indicare che il messaggio principale si trova con una maggiore risoluzione temporale sulla frequenza del segale guida. La comunicazione di informazioni anche complesse non è molto difficile, neppure fra civiltà con carat= teri biologici e convenzioni sociali estremamente diversi. Potrebbero essere trasmesse proposizioni aritmetiche, alcune vere e al= cune false, seguite ciascuna da una parola appropriata in codice (per esempio dah e dit ) per trasmettere le idee di vero e di falso, di giusto e sbagliato, concetti che molti ritengono sarebbe estremamente difficile comunicare in tale contesto. Ma il metodo di gran lunga più promettente è quello di inviare immagini. Un messaggio ripetuto che sia il prodotto di due numeri primi dev'essere chiara= mente decodificato come una disposizione bi-dimensionale, per esempio la serie di linee analizzate su uno schermo da un pannel= lo elettronico, ossia un'immagine. Il prodotto di tre numeri primi potrebbe essere un'immagine tridimensionale fissa, oppure un foto= gramma di un film bi-dimensionale. Come esempio di un tale messaggio consideriamo una serie di zeri e di uno, che potrebbero essere bip lunghi e corti (linea e punto), o toni su due frequenze adiacenti, o toni di diversa ampiezza, o anche segnali con diversa polarizzazione radio. Nel 1974, un messaggio del genere fu trasmesso nello spazio dall'antenna di 305 metri dell'Osservatorio di Arecibo a Puerto Rico, gestito dalla Cornell University per la Natural Science Foundation. L'occasione fu offerta da una cerimonia per la ricopertura dell'antenna di Arecibo, il più grande telescopio radio/radar sul pianeta Terra. Il segnale fu inviato verso un gruppo di stelle chiamato M13, un ammasso globulare comprendente un milione circa di soli distinti, che si trovava allo zenit al momento della cerimonia. Poichè M13 si trova a 24 000 anni luce di distanza, il messaggio impiegherà 24 000 anni per arrivarvi. Se là è all'ascolto qualche essere disposto a rispondere, ci vorranno 48 000 anni prima di ricevere una risposta. Il messaggio di Arecibo, evidentemente, non era inteso come un tentativo serio di comunicazione interstellare, ma piuttosto come un'indicazione dei progressi notevoli compiuti nel campo della tecnologia radio terrestre. Il messaggio decodificato suona press'a poco così: "Ecco come noi contiamo da uno a dieci. Ecco i numeri atomici di cinque elementi chimici-l'idrogeno, il carbonio, l'azoto, l'ossigeno e il fosforo- che noi pensiamo siano interessanti o importanti. Ecco alcuni modi di comporre questi atomi: le molecole adenina, ti= mina, guanina e citosina, e una catena composta da zuccheri e fosfati alternati. Questi mattoni molecolari vengono disposti a loro volta a formare una lunga molecola di DNA, comprendente nella catena circa 4 miliardi di legami. La molecola è una doppia elica. In un certo senso questa molecola è importante per l'essere dall'aspetto goffo visibile al centro del messaggio. Tale essere è alto 14 lunghezze d'onda, ossia 176 centimetri. Sul terzo pianeta della nostra stella vivono circa quattro miliardi di questi esseri. Nel nostro sistema solare ci sono nove pianeti: quattro piccoli nella regione interna, quattro grandi verso l'esterno e uno piccolo nella regione più lontana dal centro. Questo messaggio vi viene trasmesso grazie a un radiotelescopio del diametro di 2430 lunghezze d'onda, ossia 306 metri. Cordialmente vostri". Attraverso messaggi figurati del genere, ciascuno dei quali in accordo con gli altri e in grado di corroborarne l'effetto, si potrebbero realizzare con ogni probabilità comunicazioni radio interstellari quasi del tutto prive di ambiguità, anche fra due civiltà che non abbiano mai avuto occasioni di contatto. Il nostro obiettivo immediato non è quello di inviare messaggi del genere, perchè siamo molto giovani e arretrati: desideriamo piuttosto ascoltare. La scoperta di se= gnali radio intelligenti provenienti dalle profondità dello spazio permetterebbe di affrontare in modo sperimentale e scientificamente rigoroso molti fra i problemi più profondi che scienziati e filosofi si sono posti sin dai tempi preistorici. Un tale segnale indicherebbe che l'origine della vita non è un evento straordinario, difficile o improbabile. Ne conseguirebbe che, purchè si concedano alla sele= zione naturale miliardi di anni di tempo, forme di vita semplici si evolvono generalmente in forme complesse e intelligenti, come sulla Terra; e che tali forme intelligenti producono di solito una tecnologia avanzata, proprio com'è accaduto qui. Non è probabile però che le trasmissioni che dovessimo eventualmente ricevere provengano da una società al nostro stesso livello di progresso tecnologico. Una società che fosse solo un pochino più arretrata di noi non possiederebbe affatto strumenti radioastronomici. Il caso più probabile è che eventuali messaggi possano provenire da società tecnologicamente molto più avanzate. Così, ancor prima di decodificare un tale messaggio, avremo guadagnato un'informazione preziosa: ossia che è possibile evitare i pericoli del periodo attraverso cui stiamo passando oggi. Alcuni, considerando i problemi globali che si pongono oggi alla Terra--gli esaspe= rati antagonismi nazionali, gli arsenali nucleari, l'incremento demografico, la disparità fra ricchi e poveri, la scarsità di alimenti e di risorse e le modificazioni involontarie dell'ambiente naturale--, concludono che viviamo in un sistema divenuto bruscamente instabi= le e destinato a crollare ben presto. Altri credono invece che i nostri problemi possano essere risolti, che l'umanità si trova ancora nella sua infanzia, che un giorno finiremo col maturare. La ricezione anche di un solo messaggio dallo spazio ci mostrerebbe che è possibile superare questa adolescenza tecnologica: la civiltà che ha trasmesso il messaggio è evidentemente riuscita a sopravvive= re. Una tale conoscenza avrebbe, secondo me, un grande valore. Un'altra conseguenza probabile della ricezione di un messaggio interstellare è un rafforzamento dei legami che uniscono tutti gli esseri umani e altri esseri sul nostro pianeta. La lezione sicura che ci proviene dalla teoria dell'evoluzione è che altrove gli organismi devono avere percorso vie evolutive separate; che la loro chimica e la loro biologia e molto probabilmente le loro organizzazioni sociali saranno profondamente diverse da tutto ciò che esiste sulla Terra. Noi potremmo senza dubbio essere in grado di comunicare con loro perchè abbiamo un universo comune, perchè le leggi della fisica e della chimica e le regolarità dell'astronomia sono universali. Ma essi potrebbero essere comunque diversi nel senso più profondo. E, al cospetto di tale differenza, le animosità che dividono oggi i popoli della Terra potrebbero cancellarsi. Le differenze fra esseri umani di razza e nazionalità, di religione e sesso sono probabilmente insignificanti rispetto alle differenze fra tutti gli esseri umani da un lato e tutti gli esseri intelligenti extraterrestri dall'altro. Se il messaggio ci perverrà via radio, sia la civiltà trasmittente sia la civiltà ricevente avranno in comune almeno una conoscenza della radiofisica. Il comune possesso delle scienze fisiche è la ragione per cui molti scienziati si attendono che i messaggi provenienti da civiltà extraterrestri siano decodifi= cabili: probabilmente in modo lento e zoppicante, ma nondimeno privo di ambiguità. Nessuno è abbastanza sapiente da poter pre= dire nei particolari quali potranno essere le conseguenze di una tale decodificazione, perchè nessuno può sapere in anticipo quale sarà la natura del messaggio. Essendo probabile che la trasmissione sia opera di una civiltà molto più avanzata della nostra, sono possibili rivelazioni sorprendenti nel campo delle scienze fisiche, biologiche e sociali, nella nuova prospettiva di un genere di intel= ligenza del tutto diverso. Ma la decodificazione sarà probabilmente un compito che richiederà anni e decenni. Alcuni hanno consi= derato con preoccupazione la possibilità che un messaggio proveniente da una società avanzata possa farci perdere ogni fiducia nella nostra, possa privarci dell'iniziativa indispensabile per compiere nuove scoperte nella convinzione che altri le abbiano già fatte, oppure che possa avere altre conseguenze negative. Ma un ragionamento del genere è simile a quello dello studente che abbandona la scuola perchè i suoi insegnanti e i libri di testo ne sanno più di lui. Siamo liberi di ignorare un messaggio interstel= lare se lo troviamo offensivo. Se decidiamo di non rispondere, la civiltà trasmittente non avrà alcun modo per stabilire se il messag= gio sia stato ricevuto e compreso sul minuscolo e lontano pianeta Terra. La traduzione di un radiomessaggio proveniente dagli abissi dello spazio, nella quale noi possiamo procedere con tutta la lentezza e la cautela che desideriamo, sembra porre ben pochi pericoli all'umanità; essa contiene invece la promessa più grande di benefici pratici e filosofici. In particolare, può darsi che fra i primi contenuti di un tale messaggio possano esserci particolareggiate prescrizioni su come evitare il disastro tecnologico e come favorire un passaggio dall'adolescenza alla maturità. Forse le trasmissioni provenienti da civiltà avanzate descrivono quali vie di evoluzione culturale è probabile che conducano alla stabilità e alla longevità di una specie intelligente, e quali altre vie conducano invece al ristagno o alla degenerazione o al disastro. Ovviamente non c'è alcuna garanzia che i contenuti di un messaggio interstellare siano proprio di questo tenore, ma sarebbe insensato trascurare questa possibilità. Forse ci sono soluzioni semplici, non ancora scoperte sulla Terra, ai problemi della scarsità del cibo, dell'incremento demografico, della disponibilità di energia, dell'affievolirsi delle risorse, dell'inquinamento e della guerra. Sicuramente ci saranno differenze fra civiltà, ma potrebbero esistere anche leggi di sviluppo cumuni che non potremo neppure vagamente immaginare finchè non disporremo di informazioni sull'evoluzione di molte civiltà. A causa del nostro isolamento dal resto del cosmo , possediamo informazioni sull'evoluzione di una sola civiltà: la nostra. E l'aspetto più importante di tale evoluzione-il futuro- ci rimane sconosciuto. Per quanto improbabile, è certa= mente possibile che il futuro della civiltà umana dipenda dalla ricezione e dalla decodificazione di messaggi interstellari provenienti da civiltà extraterrestri. Ma consideriamo la possibilità che si profondano grandi sforzi in una ricerca a lungo termine di forme di vita extraterrestre, senza ottenere alcun risultato positivo. Anche in tal caso non avremo sicuramente sprecato il nostro tempo. Avremo infatti sviluppato un'importante tecnologia, che potrà trovare applicazioni in molti altri aspetti della nostra civiltà. Avremo accresciuto di molto le nostre conoscenze sull'universo fisico. E ci saremo fatti un'idea più precisa dell'importanza e dell' unicità della nostra specie, della nostra civiltà e del nostro pianeta. Se infatti altrove la vita intelligente è rara o addirittura assente, avremo imparato qualcosa di significativo sull' eccezionalità e sul valore della nostra cultura e del nostro patrimonio biologico, faticosamente costrui= ti nel corso di 4,6 miliardi di anni di tortuosa storia evoluzionistica. Una tale scoperta evidenzierà fortemente, come forse nient'altro può fare, le nostre responsabilità nei confronti dei pericoli del nostro tempo: poichè la spiegazione più probabile di risultati negativi, dopo una una ricerca molto estesa e dispendiosa, sarà che le società normalmente si autodistruggono prima ancora di essere progredite a un livello da stabilire un servizio di trasmissioni radio ad alta potenza. Fatto interessante, l'organizzazione di una ricer= ca di radiomessaggi interstellari, a prescindere dall'esito, avrà un'influenza coesiva e costruttiva sulla sorte della specie umana. Tuttavia non conosceremo l'esito di una ricerca, e tanto meno i contenuti di messaggi provenienti da civiltà extraterrestri, se non ci impegneremo seriamente per captare segnali. Magari le civiltà si dividono in due grandi classi: quelle che si impegnano in questo senso, che stabiliscono contatti e che entrano a far parte di una federazione, dai legami ovviamente piuttosto lenti, di cumunità galattiche, e quelle che non possono o scelgono di non impegnarsi, oppure sono prive della stessa immaginazione necessaria per tentare, e che di conseguenza sono condannate a decadere e svanire rapidamente. E' difficile pensare a un'altra impresa altrettanto accessibile alle nostre capacità, con un costo altrettanto relativamente modesto e che contenga al tempo stesso promesse tanto grandi per il futuro dell'umanità. cordialmente vostro : Carl Sagan -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From predator@rool.it Wed Aug 23 17:25:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_L'invasione_=E8_vicina!!!?= From: predator@rool.it ("Predator") Date: 23 Aug 2000 17:25:01 +0200 tu dici che dobbiamo combatterli??!?!?!?! ALLE ARMI ?!?!?! ma non ti rendi conto che, ammesso un invasione aliena, sarebbero cosi' tecnologicamente avanzati da far sparire non solo la vita ma tutto il pianeta!!!!!!!!!!!!! Predator -- Posted from ciscra.ciscra.bcc.it [194.184.81.2] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Wed Aug 23 19:11:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: esistono? From: "Jeck" Date: Wed, 23 Aug 2000 17:11:09 GMT "Davide" wrote in message 000301c00d11$ab850300$75971497@seti... > Infatti, sono perfettamente d'accordo. E' naturale che tutte le scoperte > scientifiche fatte fino ad oggi sono il risulatato di "Grandi spiriti > visionari", tutti i grandi scienziati hanno sempre coltivato dentro di loro > fantasie estreme, immagini impossibili . > Ogni scoperta importante prima della sua accettazione scientifica è quasi > sempre stata considerata "impossibile"finchè non si è invece dimostrato che > era "possibile". Quello che io metto in discussione, è il "modus operandi", > l'approccio sbagliato che tanti hanno nei confronti dei fenomeni cosiddetti > inspiegabili...se un fenomeno non si può spiegare bisogna accettarlo per > quello che è in attesa di ulteriori sviluppi e non correre sbrigativamente a > tirare delle conclusioni affrettate. Ovviamente è giusto studiare questi > fenomeni però bisogna farlo nel modo giusto, con strumenti appropriati....è > meglio il dubbio piuttosto che una mezza verità, non sei d'accordo? Come potrei non esserlo. > Cosa > abbiamo noi in mano per dare dimostrazione certa dell'esistenza di alieni > sulla Terra?...una manciata di "visioni" tra il falso e l'inaccertabile. In > questo modo si danneggia il vero spirito della "ricerca" ,si ridicolizza lo > studio poratato avanti da ricercatori seri. La fantasia è fondamentale come > base d'appoggio ma non bisogna confondere la > fantasia con la "certezza". Se io, per trarre più beneficio dalle mie > ricerche sulle forme di vita extraterrestri intelligenti dessi già per > scontato che esistono solo per il fatto che io ci credo, che tipo di > indagine serie potrei mai effettuare?... Vorrei ribadire che personalmente non credo agli "asini che volano" perchè non ho soddisfazione ad impigrirmi annegando nel banale le mie curiosità. Avere una spinta , chiamiamola "atto di fede" che dia l'input ad una ricerca scientifica, non vuol dire credere o pregare davanti alla Madonna, ma vuol dire non accontentarsi di lasciare le cose come ci sembrano essere, delegando il compito a qualche Dio. Sono due "fedi" diverse, anche se possono coesistere perchè allacciate entrambi da alcuni punti comuni. Se per "prova" intendi avere un "essere alieno, magari con tanto di astronave d'avanti al giardino di casa, allora è molto probabile che questa prova rimarrà archiviata nei casi degli "asini che volano, fino a tempi indeterminati. Il progetto S.E.T.I , a cui tu stai collaborando, si è mosso vuoi per una spinta per "atto di fede", ma anche perchè supportata da un grande stimolo giustificato da una "prova inconfutabile" che gli E:T, da qualche parte devono esistere. Quella prova è reale e non ha bisogno di essere creduta , perchè è suffragata dal calcolo matematico delle probabilità, che non sono bruscolini. > > Il progetto S.E.T.I. ( The Search for Extraterrestrial Intelligence) a cui > sto' collaborando da più di un anno, per esempio, pur essendo un tipo di > ricerca serio, è abbastanza mal visto da una certa parte dell' opinione > pubblica che confonde questo esperimento con una specie di caccia > all'alieno..niente di tutto questo in realtà avviene. Anche su questo sono pienamente d'accordo. > Noi cerchiamo e basta , non spargiamo verità inesistenti spacciandole per > "prove inconfutabili"... e ricorda bene quanto sto per dire: " NEL CAMPO > SCIENTIFICO SI E' SEMPRE "CERCATO", PRIMA DI "TROVARE"!....e se il risultato > tarda ad arrivare bisogna continuare a cercare...è questo lo spirito giusto. D'accordissimo. > Purtroppo molti si stancano e trovano soluzioni più comode affermando di > essere riusciti a giungere a scoperte che invece sono ancora lontane. > Credere è giusto, affermare verità dubbie come "prove"...è "peccato"! E' veramente controproducente per tutti aggrapparsi agli "asini volanti", mi piace il tuo spirito di umiltà, quale dovrebbe sempre accompagnarci in ogni ricerca e condivido tutti i "modus operandi" usati da persone che sanno ascoltare le cose e il mondo , a seconda delle loro rispettive possibilità. Forse solo incrociando gli sforzi di tutti emergeranno risposte sempre più esaustive su una "prova" che non è mai sufficiente ad appagare i nostri desideri a certe grandi ed interessanti domande. La saluto cordialmente Jeck. > > saluti, Davide. > > > -- > Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From greats@libero.it Wed Aug 23 20:26:28 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 20:26:28 +0200 """"Il progetto S.E.T.I , a cui tu stai collaborando, si è mosso vuoi per una spinta per "atto di fede", ma anche perchè supportata da un grande stimolo giustificato da una "prova inconfutabile" che gli E:T, da qualche parte devono esistere. Quella prova è reale e non ha bisogno di essere creduta , perchè è suffragata dal calcolo matematico delle probabilità, che non sono bruscolini."""" Non c'è proprio nessuna "prova inconfutabile"che gli E.T. esistano da qualche parte...da chi l'hai sentito dire? Che il progetto S.E.T.I. sia nato da una spinta per atto di fede e volontà può essere senz'altro vero ma "quella prova reale, che non ha bisogno di essere creduta e suffragata dal calcolo matematico(ma chi ha mai dimostrato queste cose col calcolo matematico?-forse tu?) delle probabilità", puoi star tranquillo che "NON ESISTE" ancora...anzi, aggiungerò che in questo specifico campo di ricerca la possibilità di riuscita è molto inferiore alla possibilità che c'è di trovare un ago nel pagliaio perchè in quel caso, sapendo che l'ago c'è, è solo una questione di tempo il fatto di trovarlo mentre nel nostro caso, non sappiamo con certezza se nel pagliaio ci sia veramente l'ago....noi speriamo che ci sia, ovviamente. Secondo la "nostra teoria, è molto più probabile che un'ipotetica civiltà extraterrestre si faccia viva attraverso segnali elettromagnetici (onde radio, luce, laser,ecc.) piuttosto che atterrare con astronavi...date le distanze da percorrere. Devo comunque notare con un certo dispiacere che continui ad ostinarti su un punto che invece per me è anche troppo scontato, e cioè sul fatto che "secondo te" esiste una prova. In pratica io ti chiedo epressamente: secondo te, allora, cosè una "PROVA?" Ma tu hai mai visto Dio?...questo non significa certo che Dio non esista ma per "calcolo matematico" delle probabilità a cui ti riferivi prima Dio non esiste, Dio è un'idea, una Fede...che calcolo matematico esiste in grado di dimostrare questi "concetti?". Tu allora preferisci una mezza verità invece del dubbio....io no. Non esiste a tutt'oggi un mezzo grammo di materiale di origine aliena a disposizione degli scienziati per poter essere studiato...adesso non mi dirai che invece esiste ma loro lo tengono nascosto, vero?..Ci sono due sistemi fondamentali che vengono utilizzati per cercare la verità, il primo è basato sul riscontro di prove tangibili, il secondo è basato sulla raccolta di proverbi, racconti di fantascienza, sogni e leggende..io faccio parte della prima categoria. Voglio chiederti un'ultima cosa, se un giorno tu vedessi atterrare un disco volante, come faresti per determinare che si tratta veramente di un'astronave aliena?non lo esamineresti forse?...andresti a "fiducia"?...o cercheresti invece di osservare più attentamente per essere sicuro di quanto hai appena visto?....io penso che una persona intelligente prima di trarre affrettate conclusioni vorrebbe vederci più chiaro, giusto? ...o rischierebbe di prendere un "bidone"? E' quello che farebbe anche la scienza, d'altra parte i casi di falsità, i famosi "foto-montaggi" creati con i modellini di plastica sono esistiti, vero? La verità prospera al Sole, non in penombra. ciao, Davide. -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From e.panzavolta@libero.it Wed Aug 23 22:04:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'invasione è vicina!!! From: "Dr.Jekyll" Date: Wed, 23 Aug 2000 20:04:20 GMT Grazie, mi hai molto divertito. Però ora torna ai LEGO ® Comunque ti apprezzo...sei stato Franco... From tettamanti@micanet.net Wed Aug 23 22:10:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: esistono? From: "Jeck" Date: Wed, 23 Aug 2000 20:10:25 GMT "Davide" wrote in message 000301c00d30$995eebe0$05f81a97@seti... > """"Il progetto S.E.T.I , a cui tu stai collaborando, si è mosso vuoi per > una > spinta per "atto di fede", ma anche perchè supportata da un grande stimolo > giustificato da una "prova inconfutabile" che gli E:T, da qualche parte > devono esistere. > Quella prova è reale e non ha bisogno di essere creduta , perchè è > suffragata dal calcolo matematico delle probabilità, che non sono > bruscolini."""" > > Non c'è proprio nessuna "prova inconfutabile"che gli E.T. esistano da > qualche parte...da chi l'hai sentito dire? Che il progetto S.E.T.I. sia nato > da una spinta per atto di fede e volontà può essere senz'altro vero ma > "quella prova reale, che non ha bisogno di essere creduta e suffragata dal > calcolo matematico(ma chi ha mai dimostrato queste cose col calcolo > matematico?-forse tu?) delle probabilità", puoi star tranquillo che "NON > ESISTE" ancora...anzi, aggiungerò che in questo specifico campo di ricerca > la possibilità di riuscita è molto inferiore alla possibilità che c'è di > trovare un ago nel pagliaio perchè in quel caso, sapendo che l'ago c'è, è > solo una questione di tempo il fatto di trovarlo mentre nel nostro caso, non > sappiamo con certezza se nel pagliaio ci sia veramente l'ago....noi speriamo > che ci sia, ovviamente. Scusa Davide , credo che andando avanti così poi nesuno di noi due finisca poi per credere che esista l'alrto. Il fatto che la matematica ci suggerisce che l'ET esiste questo non implica che esso sia già stato visto, udito da colui che lo cerca. Io posso essere convinto che esista l'Australia senza il bisogno di avere suggerimenti dalla Scienza. Per conoscerla poi sotto altri aspetti occorre anche la scienza. Non dobbiamo dimenticarci l'importanza delle testimonianze filtrate da una media di buon senso, non dimentichiamoci delle associazioni mentali delle esperienze dirette trasmesse attraverso la scrittura.Senza questi "acceleratori di informazione la scienza oggi sarebbe a livello animale e non avrebbe forse nemmeno viaggiato all'interno di un trasportatore di memoria sì complesso come un cervello umano. > Secondo la "nostra teoria, è molto più probabile che un'ipotetica civiltà > extraterrestre si faccia viva attraverso segnali elettromagnetici (onde > radio, luce, laser,ecc.) piuttosto che atterrare con astronavi...date le > distanze da percorrere. Devo comunque notare con un certo dispiacere che > continui ad ostinarti su un punto che invece per me è anche troppo scontato, > e cioè sul fatto che "secondo te" esiste una prova. In pratica io ti chiedo > epressamente: secondo te, allora, cosè una "PROVA?" Una prova per es., di un fatto accaduto può essere vera o falsa , ma a stabilirlo in questo caso sono il n° dei testimoni, la valutazione incrociata dei loro racconti. Una prova di cosa? Vi sono cose che non occorre misurarle per avere la certezza che esistono. E interessante coltivare una prova, non fermarsi davanti al fatto che esiste. Bisogna scavarci intorno, non accontentarsi mai, ma sopratutto non buttarla via fingendo che non esista solo perche ci sentiamo disarmati davanti a tanta confusione. Il puzzle esiste, non sappiamo di quanti pezzi esso è composto, qualche sfumatura il mio istinto l'ha intravista . Non facciamoci ingannare dai colori, ...hai trovato un pezzo ? Non buttarlo via mai. Piuttosto conservalo mostrandolo a chi non lo ha visto , forse altri due si avvicineranno al tuo unico quando meno te lo aspetti. Con pazienza disinvoltura e umiltà qualche sagoma apparirà prima o poi , nel tempo di ogni luogo. Universale ... terrestre Jeck > ciao, Davide. > > > > > > > -- > Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From greats@libero.it Wed Aug 23 23:45:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 23 Aug 2000 23:45:48 +0200 """"""""Il fatto che la matematica ci suggerisce che l'ET esiste questo non implica che esso sia già stato visto, udito da colui che lo cerca."""""""" COSA SUGGERISCE LA MATEMATICA?????????. La matematica non suggerisce proprio un bel niente..la matematica è una scienza pura, può solo "DESCRIVERE" !!!...forse i libri di fantascienza possono suggerire, la matematica no di certo..... la matematica è fatta di numeri, di quantità, non di filosofia...la matematica o risolve un problema oppure non lo risolve, non stà mai a "mezza-via".. """"""""Io posso essere convinto che esista l'Australia senza il bisogno di averesuggerimenti dalla Scienza."""""""" E' proprio questo il "grande errore di fondo" che commettete voi "ufologi"..voi siete pronti a credere a qualsiasi cosa che sentite senza il benchè minimo spirito "critico"...accettate tutto come "verità"...è sufficiente una foto sbiadita per farvi emozionare...voi infatti la Scienza non l'ascoltate proprio, la considerate una vostra nemica perchè pone un freno alle vostre "divagazioni cosmologiche"...perchè non vi asseconda. Voi non avete bisogno del suggerimento di nessuno perchè ormai avete già deciso che gli alieni esistono...lo dite voi e per questo deve essere accettato come principio universale. """"""""Non dobbiamo dimenticarci l'importanza delle testimonianze filtrate da una media di buon senso, non dimentichiamoci delle associazioni mentali delle esperienze dirette trasmesse attraverso la scrittura.Senza questi"acceleratori di informazione la scienza oggi sarebbe a livello animale e non avrebbe forse nemmeno viaggiato all'interno di un trasportatore di memoria così complesso come un cervello umano."""""""" Senza offesa ma, hai appena fumato una canna?....cos'è che hai scritto qui?!...puoi usare benissimo le prime parole che ti vengono alla mente piuttosto che strafalcionare così. """"""""Una prova per es., di un fatto accaduto può essere vera o falsa , ma a stabilirlo in questo caso sono il n° dei testimoni, la valutazione incrociata dei loro racconti. Una prova di cosa? Vi sono cose che non occorre misurarle per avere la certezza che esistono. E' interessante coltivare una prova, non fermarsi davanti al fatto che esiste Bisogna scavarci intorno, non accontentarsi mai, ma sopratutto non buttarla via fingendo che non esista solo perche ci sentiamo disarmati davanti a tanta confusione. Il puzzle esiste, non sappiamo di quanti pezzi esso è composto, qualche sfumatura il mio istinto l'ha intravista . Non facciamoci ingannare dai colori, ...hai trovato un pezzo ? Non buttarlo via mai. Piuttosto conservalo mostrandolo a chi non lo ha visto , forse altri due si avvicineranno al tuo unico quando meno te lo aspetti. Con pazienza disinvoltura e umiltà qualche sagoma apparirà prima o poi , nel tempo di ogni luogo. Universale ... terrestre Jeck."""""""" Quali sono le cose che non occorre misurare per sapere che esistono?. """"""""E' interessante coltivare una prova, non fermarsi davanti al fatto che esiste."""""""" Cosa significa questa frase?..cosa vuol dire :"non fermarsi davanti al fatto che esiste."? """"""""qualche sfumatura il mio istinto l'ha intravista ."""""""" Il tuo istinto ha intravisto?..andiamo bene!...adesso siamo caduti ancora più in basso...prima almeno era la "ragione" a parlare, adesso l'istinto.....che progressi che abbiamo fatto! Se proseguirai in questa direzione utilizzando l'istinto quel "puzzle" non lo finirai mai!...il "pressapochismo" non si addice alle ricerche "serie". Concedimi un'ultima considerazione :" perchè questo NG è stato inserito nel forum generico alla voce ' discussioni'?" ...non avrebbe di diritto dovuto accedere alla voce: 'scienza'?...dato che, come penso di aver capito per te l'ufologia è una SCIENZA ESATTA ?...........chi sarà mai stato a commettere una svista così grave?.......mah! Concludendo, se hai ancora intenzione di corrispondere con me, ti inviterei a farlo in momenti di maggiore lucidità mentale e con una maggiore chiarezza espositiva....altrimenti mi vedrò costretto a interrompere i miei interventi. ciao, ing. Davide M. -- Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From greats@libero.it Thu Aug 24 00:35:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 24 Aug 2000 00:35:37 +0200 ----- Original Message ----- From: "Christopher R. Gabriel" To: ""Davide"" Sent: Wednesday, August 23, 2000 11:58 PM Subject: Re: R: R: R: R: esistono? > > "Davide"> COSA SUGGERISCE LA MATEMATICA?????????. La matematica > "Davide"> non suggerisce proprio un bel niente..la matematica è > "Davide"> una scienza pura, può solo "DESCRIVERE" !!!...forse i > "Davide"> libri di fantascienza possono suggerire, la matematica > "Davide"> no di certo..... la matematica è fatta di numeri, di > "Davide"> quantità, non di filosofia...la matematica o risolve > "Davide"> un problema oppure non lo risolve, non stà mai a > "Davide"> "mezza-via".. > > > Hai mai sentito parlare del matematico Godel? Formulo e dimostro' un > teorema che dice presso a poco cosi': > > "In un sistema che raggiunge una complessita' molto alta esitono > affermazioni *VERE* che non sono dimostrabili." > > A presto > > Christopher R. Gabriel > "E'impossibile dimostrare dall'interno di un sistema di assiomi la non contraddittorietà di questi ultimi ". Ciò mi sembra di fondamentale importanza perché assieme al principio di Heisemberg fa crollare (dal punto di vista matematico) le pretese razionalistiche di una capacità assoluta della ragione di conoscere e di cogliere mediante una certezza assoluta." Si, effettivamente quello che dici corrisponde a verità, nel contesto specifico a cui io però mi riferivo, il "suggerire" è un' azione e una parola che mal si presta ad identificare la matematica pura. Il mio intervento non ambiva certo a scomodare dalle sedie i grandi personaggi del mondo della scienza. Colgo con piacere il tuo intervento correttivo...io non sono uno scienziato e mi perdonerai penso per questa negligenza....io ho semplicemente risposto come meglio mi ha consentito di fare il mio livello intellettuale...probabilmente c'è sempre qualcosa che non sappiamo! Grazie, Davide. "La Vita è bella perchè non si smette mai di imparare" -- Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Thu Aug 24 09:05:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: R: esistono? From: "Jeck" Date: Thu, 24 Aug 2000 07:05:45 GMT "Davide" wrote in message 000301c00d4c$711d6000$42871a97@seti... > """"""""Il fatto che la matematica ci suggerisce che l'ET esiste questo non > implica che esso sia già stato visto, udito da colui che lo cerca."""""""" > > COSA SUGGERISCE LA MATEMATICA?????????. La matematica non suggerisce proprio > un bel niente..la matematica è una scienza pura, può solo "DESCRIVERE" > !!!...forse i libri di fantascienza possono suggerire, la matematica no di > certo..... La inviterei ad una piccola riflessione sig. ing.Davide: Visto che la matematica a lei non le suggerisce nulla , inanzi tutto moderi i termini per favore e si faccia suggerire qualche cosa che la illumini almeno a quotare risparmiando inutili Kbit di "suggerimenti", da Lei ritenuti assurdi. Per fortuna che Lei posta, tastando con un dito solo, chissà se oltre ad essere ferrato in matematica , fosse stato anche un provetto dattilografo... ... mi avrebbe imprigionato in un "insieme" letterario? Non se la prenda troppo per delle cose che non esistono, e non cada nei luoghi comuni del tipo: voi ufologi,... ecc ecc. ( Guardi che, per "luoghi comuni" non intendo le ubicazioni dei Municipi ) Credo di avere molte cose da imparare da Lei , quindi la prego di scusarmi, qual'ora , inavvertitamente ho prestato poco rispetto verso di Lei e la sua mente. con rispetto ed umiltà ...Jeck > > ciao, ing. Davide M. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From greats@libero.it Thu Aug 24 11:33:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: R: esistono? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 24 Aug 2000 11:33:24 +0200 """""""""Non se la prenda troppo per delle cose che non esistono, e non cada nei luoghi comuni del tipo: voi ufologi,... ecc ecc. ( Guardi che, per "luoghi comuni" non intendo le ubicazioni dei Municipi ) Credo di avere molte cose da imparare da Lei , quindi la prego di scusarmi, qual'ora , inavvertitamente ho prestato poco rispetto verso di Lei e la sua mente. con rispetto ed umiltà ...Jeck."""""""" Caro Jeck, io non ho detto affatto che queste cose non esistono!..."sarebbe tutto spazio sprecato, no?".......non penso affatto che tu sia stato poco rispettoso nei miei confronti, anzi......semmai ho esagerato io.....mi riprometto, per il futuro, di essere meno aggressivo verbalmente e di usare toni meno allusivi. Noi probabilmente, in fondo , cerchiamo la stessa cosa................. P.S. Per quel che riguarda la mia collaborazione con seti@home, devo dirti che tutto si limita al programma di base consueto con l'aggiunta di altri quattro programmini facoltativi sempre però collegati a quello principale. Ti ringrazio per la pazienza che fino ad ora hai avuto nei miei riguardi e mi scuso con te se alcune mie espressioni precedenti ti hanno arrecato anche la più minima offesa. Una cosa in particolare penso di avere imparato io leggendo i tuoi interventi, e cioè che, per quel che riguarda questi fenomeni, non faremo mai veri progressi in tal senso se non troveremo un ambiente pronto ad accoglierli....una maggiore apertura mentale....una maggiore fede...in fondo la scienza non è altro che una conoscenza immaginaria della verità assoluta.....anche se è fatta di dati, come una casa di pietre. Ma un ammasso di dati non è scienza più di quanto un mucchio di pietre sia una casa. cordialmente, Davide. -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From andreax@galactica.it Thu Aug 24 10:35:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: è VERO, esistono altre forme di vita From: "Fox Mulder" Date: Thu, 24 Aug 2000 10:35:33 +0200 Ci sono anche le donne! From massironi@clarence.com Fri Aug 25 10:54:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: è VERO, esistono altre forme di vita From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 25 Aug 2000 10:54:14 +0200 "Fox Mulder" wrote in message news:trWiJbaDAHA.44@news1.galactica.it... > Ci sono anche le donne! > con cui il contatto è spesso molto più difficile che con gli alieni..... altro che i radiotelescopi. Darth > From andreax@galactica.it Fri Aug 25 22:43:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: è VERO, esistono altre forme di vita From: "Fox Mulder" Date: Fri, 25 Aug 2000 22:43:31 +0200 "Andrea Massironi" ha scritto nel messaggio news:8o5c8c$42o8$1@stargate1.inet.it... > > "Fox Mulder" wrote in message > news:trWiJbaDAHA.44@news1.galactica.it... > > Ci sono anche le donne! > > > > con cui il contatto è spesso molto più difficile che con gli alieni..... > > altro che i radiotelescopi. > > Darth > > > Forse le donne sono creature di un altro mondo... sono così diverse! :-) From ellecroft68@yahoo.com Thu Aug 24 15:43:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) Date: 24 Aug 2000 15:43:17 +0200 Mr.Wolf ha scritto: > a quanto pare sembra che non ci siano pericoli di questo tipo, almeno secondo quanto afferma un'associazione ambientalista e pacifista norvegese (che quindi e' molto attenta a quello che succede nel mare di fronte alle sue coste) (...) meglio così, avevo sentito che si stava mobilitando Greenpeace... > Se guardi questo sito (...) grazie e, restando nell'OT: hai visto la scena della siringata alla signora russa, in diretta TV?!!! Diaboliken!!!! Ciao Lara __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/ -- Posted from web5104.mail.yahoo.com [216.115.106.74] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From giustign@xxx.it Thu Aug 24 16:29:48 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: "Gianni Giusti" Date: Thu, 24 Aug 2000 16:29:48 +0200 > > grazie e, restando nell'OT: hai visto la scena > della siringata alla signora russa, in diretta TV?!!! > Diaboliken!!!! > La siringata non è niente rispetto al floro nell'acqua potabile messo da Americani nei loro acquedotti!! Ciao Gianni From lorenzomichelett@libero.it Fri Aug 25 00:53:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: Lorenzo Micheletto Date: Thu, 24 Aug 2000 22:53:35 GMT Gianni Giusti wrote: =2E . . > La siringata non =E8 niente rispetto al floro nell'acqua potabile messo= da > Americani nei loro acquedotti!! =2E . . SOLO nei loro ? = Ma secondo te, credi che dall'acquedotto ti arrivi pura acqua di fonte ? L. Micheletto From giustign@xxx.it Fri Aug 25 02:14:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: "Gianni Giusti" Date: Fri, 25 Aug 2000 02:14:24 +0200 "Lorenzo Micheletto" ha scritto nel messaggio news:39A560F4.4F10A3A6@libero.it... Gianni Giusti wrote: . . . > La siringata non è niente rispetto al floro nell'acqua potabile messo da > Americani nei loro acquedotti!! . . . >SOLO nei loro ? >Ma secondo te, credi che dall'acquedotto ti arrivi pura acqua di fonte ? Sicuramente no..... ma dubito che nei nostri rubinetti mettano sostanze con effetti calmanti come il fluoro.... non ti dimenticare che il fluoro è l'ingrediente base di molti psicofarmaci.... secondo te gli americani lo mettevano nei rubinetti per puro caso... guarda caso non lo usano più dopo che la questione è venuta a galla....e guarda ancora il caso, lo usavano anche i nazisti nei loro acquedotti...... è chiamata fluorizzazione: controllare le masse con il fluoro grazie agli effetti calmanti Mi piacerebbe continuare a parlare di questi argomenti ma chiudo perche stiamo sforando in argomenti OT giustign@tin.it Ciao Gianni From rponti@geocities.com Fri Aug 25 10:46:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 25 Aug 2000 08:46:23 GMT "Gianni Giusti" ha scritto: è chiamata fluorizzazione: >... controllare le masse con il fluoro grazie agli effetti calmanti >Mi piacerebbe continuare a parlare di questi argomenti ma chiudo perche >stiamo sforando in argomenti OT Non solo e' OT ma e' una delle piu' vecchie e trite tesi del cospirazionismo americano, che come tutte le cospirazioni non porta alcuna prova concreta se non nel film "Dottor Stranamore". -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Fri Aug 25 10:47:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Sottomarino Russo From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 25 Aug 2000 08:47:17 GMT ellecroft68@yahoo.com (Lara Croft) ha scritto: >grazie e, restando nell'OT: hai visto la scena >della siringata alla signora russa, in diretta TV?!!! >Diaboliken!!!! I ragazzi dell'ex- KGB non sono andati a lezione di Glasnost :-( -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From giovannio@libero.it Thu Aug 24 17:00:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Raeliani e ONU From: "Giovanni" Date: Thu, 24 Aug 2000 15:00:12 GMT Ciao a tutti, LA RELIGIONE RAELIANA, la più grande organizzazione mondiale senza lucro collegata agli UFO che porta la RIVELAZIONE DEGLI ELOHIM (50.000 membri in 85 paesi), è di recente entrata in collaborazione con l'UNESCO per una grande iniziativa mondiale, in una petizione che ha come scopo di raccogliere 200 milioni di firme in tutto il mondo. L'operazione si chiama Manifesto 2000 / per una cultura della pace e della non violenza. Potete visitare il sito dell'UNESCO e mettere una firma, indipendentemente se cretete o no a Rael. E' interessante sapere come i programmi di Rael stiano interessando non soltanto le Università, ma anche organismi internazionali come l'UNESCO e quindi l'ONU. Il Messaggio degli Elohim oltre a portare una rivoluzione nel campo della scienza, porta anche dei valori che sono essenziali per una filosofia ugualmente rivoluzionaria e unica per il progresso dell'uomo. Per essere maggiormente informati su questa Rivelazione che sempre di più sta facendo discutere di sè e che svela tutti i grandi misteri che da millenni si celano dietro tutte le religioni del mondo potete visitare www.rael.org e ordinare il libro dell'APOCALISSE ... (dal greco "apocalypsis" che non significa fine del mondo ma "RIVELAZIONE"). Il titolo del libro è: "il vero volto di dio". Non perdete l'occasione !!!!! Rael, l'ultimo dei Profeti, l'unico Profeta che non si rivolge più a dei primitivi, ma a delle persone evolute, che grazie alla scienza possono comprendere la verità, è qui, tra noi! Molti rideranno, è normale, ma del resto tutti i grandi Profeti sono stati derisi. E' normale se ridete, ma non vi fermate all'apparenza, non fate lo stesso errore di chi in altri tempi ha deciso di condannare gli altri Profeti, e comunque, non importa se non tutti credono a Rael, ma ciò che è importante è che tutti possano conoscere questo libro rivelato derettamente dagli ELOHIM, i creatori dell'umanità, di cui tutte le religioni parlano; in modo tale da non poterli prendere per degli usurpatori quando un giorno le radio e le televisioni del mondo annunceranno il LORO ritorno !!!!!!!!! A VOI LA SCELTA DI DECIDERE, SOLTANTO A VOI SPETTA A FARLO ... NESSUNO POTRA' DECIDERE PER VOI. LA RIVULUZIONE RAELIANA E' IN CAMMINO E OGNUNO DI NOI IN OGNI MOMENTO PUO' DECIDERE DI ESSERNE IL PROTAGONISTA ..........!!!!!!!!!! (www.rael.org). pace amore e fraternità !!!!!! CIAO From dequadimnospam@libero.it Thu Aug 24 23:22:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Raeliani e ONU From: "Mauro" Date: Thu, 24 Aug 2000 23:22:21 +0200 Maronna d'u Carmene, ma chistu nun ce và in ferie??!?!?!?? -- Mauro dequadim@inwind.it dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== "Giovanni" ha scritto nel messaggio news:0Map5.127902$dF5.2116130@news.infostrada.it... From rainwitch@tin.it Thu Aug 24 18:27:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'invasione è vicina!!! From: "-Glottis-" Date: Thu, 24 Aug 2000 18:27:13 +0200 Magari poterbbero anche essere talmente così poco tecnologicamente avanzati che non riuscirebbero nemmeno a distruggere una foglia... chi lo sa? Come fate a dire che ci distruggerebbero? Magari vorrebbero solo comunicare, no? -- "I have no special talents. I'm only passionately curious" -Albert Einstein- °°°°°>>>>>>GLOTTIS<<<<<<°°°°° "Predator" wrote in message 000101c00d16$438057a0$9901a8c0@czerbinati... > tu dici che dobbiamo combatterli??!?!?!?! ALLE ARMI ?!?!?! > ma non ti rendi conto che, ammesso un invasione aliena, sarebbero cosi' > tecnologicamente avanzati da far sparire non solo la vita ma tutto il > pianeta!!!!!!!!!!!!! > > Predator From nospam@tiscalinet.it Thu Aug 24 18:39:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Raeliani e ONU From: "JWorld" Date: Thu, 24 Aug 2000 18:39:54 +0200 Giovanni wrote in message 0Map5.127902$dF5.2116130@news.infostrada.it... > Ciao a tutti, > > LA RELIGIONE RAELIANA, > la più grande organizzazione mondiale senza lucro ... (etc. etc.) Senza lucro? Non direi: http://www.rael.org/int/italian/membership/membershipit.htm è vero che ti chiedono soltanto un misero 3% del tuo sudato salario, ma che ci faranno poi? Evidentemente devono esserci delle spese ... come tutte le religioni che si rispettino! JW From giovannio@libero.it Sat Aug 26 07:17:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Raeliani e ONU From: "Giovanni" Date: Sat, 26 Aug 2000 05:17:07 GMT Ogni raeliano è libero di dare ciò che vuole come soldi. Questi autofinanziamenti che sono gestiti da una commissione per ogni paese e una commisione internazionale servono in primo luogo a finanziare l'Ambasciata, poi a pagare le televisioni, le sale delle conferenze, la pubblicazione dei libri, le traduzioni, i volantini che vengono stampati ... ecc. ecc. Tutto è documentato e tutti possono verificare, come è successo in Francia. Rael non è autorizzato a percepire niente di questi soldi, i suoi guadagni vengono dai diritti d'autore dei libri che ha scritto (7) e naturalmente da chi vuole aiutarlo con delle donazioni, ma che non hanno niente a che fare con i soldi che vengono dati alla Religione Raeliana. Ciao JWorld wrote in message 8o3itu$pcn$1@lacerta.tiscalinet.it... > > Giovanni wrote in message > 0Map5.127902$dF5.2116130@news.infostrada.it... > > Ciao a tutti, > > > > LA RELIGIONE RAELIANA, > > la più grande organizzazione mondiale senza lucro ... (etc. etc.) > > Senza lucro? Non direi: > > http://www.rael.org/int/italian/membership/membershipit.htm > > è vero che ti chiedono soltanto un misero 3% del tuo sudato salario, ma che > ci faranno poi? > Evidentemente devono esserci delle spese ... come tutte le religioni che si > rispettino! > > JW > > From nospam@tiscalinet.it Thu Aug 24 18:47:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'invasione è vicina!!! From: "JWorld" Date: Thu, 24 Aug 2000 18:47:01 +0200 Nonostante il tono scherzoso della parte finale del messaggio, il contenuto informativo dello stesso è corretto. In effetti, (messaggio per tutti gli scettici che usano tale argomentazione per provare che Essi non esistono) questo è il principale motivo per cui quelli BUONI non si manifestano. (quelli CATTIVI in genere si autodistruggono prima di essere in grado di effettuare viaggi interstellari) IMHO JW Axel wrote in message 8o0cfo$e0t$1@nslave2.tin.it... > > Che esistano altre forme di vita non terrestre ormai è ovvio è inutile > cercare di negarlo sarebbe stupido. Coloro che negano, non vogliono aprire > gli occhi e guardare in faccia la realtà: Loro sono qui è ci osservano, ci > usano, ci studiano da quando ancora eravamo scimmie. Anche se avessero > intenzioni pacifiche, cosa di cui dubito, è certo che la razza umana così > come la conosciamo adesso non sopravviverebbe a un impatto diretto con una > civiltà completamente estranea dalla nostra e soprattutto molto più > avanzata. Basta guardare esempi dalla nostra storia: I primi > "conquistadores" spagnoli e portoghesi, che sono arrivati per primi nella > America del sud e centrale hanno letteralmente annientato le popolazioni > native del luogo. Civiltà prospere come i Maya, gli Aztechi e gli Incas > furono letteralmente spazzate via dalla faccia della terra. Anche i > "civilissimi" coloni inglesi e francesi, dell'America del Nord hanno fatto > lo stesso con gli indiani e i pellirossa. > Quindi BUONI O CATTIVI CI ANNIENTERANNO!!! > DOBBIAMO COMBATTERLI QUALUNQUE SIANO LE LORO INTENZIONI!! ALLE ARMI!!!!!!!!! > > > Franco > > > > > > > > > > > > > From nospam@tiscalinet.it Fri Sep 01 04:17:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: L'invasione è vicina!!! From: nospam@tiscalinet.it (-) Date: Fri, 01 Sep 2000 02:17:37 GMT "JWorld" wrote: Potresti, per favore, prima di indicare nel tuo From una mailbox "inventata" (cosa sciocca) appurarti che non appartenga ad altri? Grazie. From nospam@tiscalinet.it Thu Aug 24 21:09:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: Sottomarino Russo From: "JWorld" Date: Thu, 24 Aug 2000 21:09:30 +0200 Se Confucio fosse oggi qui con noi certo direbbe: "meglio una siringata che una randellata in testa!" condivido. JW > grazie e, restando nell'OT: hai visto la scena > della siringata alla signora russa, in diretta TV?!!! > Diaboliken!!!! > > Ciao > Lara > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere! > http://mail.yahoo.com/ > > -- > Posted from web5104.mail.yahoo.com [216.115.106.74] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From Roswell2@hotmail.com Thu Aug 24 21:38:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO MATERIALE SU ROSWELL From: "Max" Date: Thu, 24 Aug 2000 21:38:57 +0200 Cerco tutto riguardante il caso Roswell: Film Documentari Foto Disegni libri Giocattoli Siti Internet Se avete informazioni scrivete a maxymegapoint@hotmail.com Grazie From tetsuo.akira@libero.it Sun Aug 27 04:07:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CERCO MATERIALE SU ROSWELL From: "Tetsuo" Date: Sun, 27 Aug 2000 02:07:10 GMT possiedo video documentari su l'incidente e l'autopsia del caso roswel. ho anche molte riviste ben dettagliate e la registrazione di un programma televisivo dove esperti si interrogano sull'autopsia. "Max" ha scritto nel messaggio news:8o3trh$drr$1@nslave2.tin.it... > Cerco tutto riguardante il caso Roswell: > Film > Documentari > Foto > Disegni > libri > Giocattoli > Siti Internet > > Se avete informazioni scrivete a maxymegapoint@hotmail.com > Grazie > > From grolsn@usa.net Thu Aug 24 22:21:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: L'invasione =?iso-8859-1?Q?=E8?= vicina!!! From: ERMETE Date: Thu, 24 Aug 2000 22:21:55 +0200 JWorld ha scritto: > = > Nonostante il tono scherzoso della parte finale del messaggio, il conte= nuto > informativo dello stesso =E8 corretto. > In effetti, (messaggio per tutti gli scettici che usano tale argomentaz= ione > per provare che Essi non esistono) questo =E8 il principale motivo per = cui > quelli BUONI non si manifestano. > (quelli CATTIVI in genere si autodistruggono prima di essere in grado d= i > effettuare viaggi interstellari) Appunto, in genere....... magari qualcuno si e' salvato ed e' venuto qua' a romperci le scatole :))= o meglio :(( Ciao -- = Alessandro Gori ------------------------------------------- "There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it's all dark." PinK FloYd ------------------------------------------- __ ______ ___ ____( \ .-' `-. / )____ (____ \_____ / (O O) \ _____/ ____) (____ `-----( ) )-----' ____) (____ _____________\ .____. /_____________ ____) (______/ `-.____.-' \______) From grolsn@usa.net Thu Aug 24 22:23:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?=E8?= VERO, esistono altre forme di vita From: ERMETE Date: Thu, 24 Aug 2000 22:23:12 +0200 Fox Mulder ha scritto: > > Ci sono anche le donne! Proviamo a stabilire un contatto con qualcuna di loro? -- Alessandro Gori ------------------------------------------- "There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it's all dark." PinK FloYd ------------------------------------------- __ ______ ___ ____( \ .-' `-. / )____ (____ \_____ / (O O) \ _____/ ____) (____ `-----( ) )-----' ____) (____ _____________\ .____. /_____________ ____) (______/ `-.____.-' \______) From francesco.basso@libero.it Fri Aug 25 00:16:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'invasione è vicina!!! From: "Francesco" Date: Thu, 24 Aug 2000 22:16:56 GMT Ma avete la guerra o cos'altro in testa? Aprite meglio gli occhi, anzi usate un qualche collirio perchè senza, si possono avere avvistamenti strani: corpuscoli di polvere ecc. ! Axel wrote in message 8o0cfo$e0t$1@nslave2.tin.it... > > Che esistano altre forme di vita non terrestre ormai è ovvio è inutile > cercare di negarlo sarebbe stupido. Coloro che negano, non vogliono aprire > gli occhi e guardare in faccia la realtà: Loro sono qui è ci osservano, ci > usano, ci studiano da quando ancora eravamo scimmie. Anche se avessero > intenzioni pacifiche, cosa di cui dubito, è certo che la razza umana così > come la conosciamo adesso non sopravviverebbe a un impatto diretto con una > civiltà completamente estranea dalla nostra e soprattutto molto più > avanzata. Basta guardare esempi dalla nostra storia: I primi > "conquistadores" spagnoli e portoghesi, che sono arrivati per primi nella > America del sud e centrale hanno letteralmente annientato le popolazioni > native del luogo. Civiltà prospere come i Maya, gli Aztechi e gli Incas > furono letteralmente spazzate via dalla faccia della terra. Anche i > "civilissimi" coloni inglesi e francesi, dell'America del Nord hanno fatto > lo stesso con gli indiani e i pellirossa. > Quindi BUONI O CATTIVI CI ANNIENTERANNO!!! > DOBBIAMO COMBATTERLI QUALUNQUE SIANO LE LORO INTENZIONI!! ALLE ARMI!!!!!!!!! > > > Franco > > > > > > > > > > > > > From xubagg@tin.it Fri Aug 25 01:54:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: i realiani? From: "il Giustiziere" Date: Fri, 25 Aug 2000 01:54:23 +0200 ho letto il loro sito e sono teorie che tutto sommato potrebbero essere vere. ma io non ci credo!Perché mi sa che questi in realtà pensano solo ai soldi. con questo non voglio offendere nessun realiano infondo ognuno può credere in quello che vuole saluti From predator@rool.it Fri Aug 25 08:47:38 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_R:_L'invasione_=E8_vicina!!!?= From: predator@rool.it ("Predator") Date: 25 Aug 2000 08:47:38 +0200 Ciao Glottis Che siano poco tecnologici avrei serissimi dubbi, come farebbero a fare viaggi spaziali a tecnologia bassa? Nononono guarda che hai capito male, o non mi sono spiegato bene, io ho detto solo che SE vorrebbero attaccarci, secondo me avrebbero armi piu' potenti dell nostre. E in ogni caso sono convinto che sono esseri pacifici. Bye Predator >Magari poterbbero anche essere talmente così poco tecnologicamente avanzati >che non riuscirebbero nemmeno a distruggere una foglia... chi lo sa? Come >fate a dire che ci distruggerebbero? Magari vorrebbero solo comunicare, no?-- >"I have no special talents. > I'm only passionately >curious" -Albert Einstein- °°°°°>>>>>>GLOTTIS<<<<<<°°°°° -- Posted from ciscra.ciscra.bcc.it [194.184.81.2] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From massironi@clarence.com Fri Aug 25 10:52:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: L'invasione è vicina!!! From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 25 Aug 2000 10:52:52 +0200 scusa ma il fatto che siano in grado di viaggiare nello spazio con energie a noi sconosciute non vuol dire che siano necessariamente avanzatissimi in ogni campo dello scibile..... magari sono delle cacchette in medicina...oppure non hanno mai combattuto una guerra e non hanno armi... utilizzare il nostro naturale istinto di uccidere come parametro per una razza extraterrestre è un arbitrio.... Darth ""Predator"" wrote in message news:004501c00e60$51499540$9901a8c0@czerbinati... > Ciao Glottis > Che siano poco tecnologici avrei serissimi dubbi, come farebbero a fare > viaggi spaziali a tecnologia bassa? > Nononono guarda che hai capito male, o non mi sono spiegato bene, io ho > detto solo che SE vorrebbero attaccarci, secondo me avrebbero armi piu' > potenti dell nostre. > E in ogni caso sono convinto che sono esseri pacifici. > > Bye > Predator > > > > >Magari poterbbero anche essere talmente così poco tecnologicamente avanzati > >che non riuscirebbero nemmeno a distruggere una foglia... chi lo sa? Come > >fate a dire che ci distruggerebbero? Magari vorrebbero solo comunicare, > no?-- > >"I have no special talents. > > I'm only passionately > >curious" -Albert Einstein- °°°°°>>>>>>GLOTTIS<<<<<<°°°°° > > > -- > Posted from ciscra.ciscra.bcc.it [194.184.81.2] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From aderrico@softbasenet.com Fri Aug 25 11:41:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sembra che Bush Jr. una volta eletto, voglia rivelare al mondo la verità sugli UFO! From: "Angelo D'Errico" Date: Fri, 25 Aug 2000 11:41:23 +0200 Salve a tutti, Visitate questa pagina: http://www.cnn.com/TRANSCRIPTS/0007/29/smn.01.html ----------------------------- Angelo D'Errico E-mail: aderrico@softbasenet.com Please visit SoftBaseNet.com at http://www.softbasenet.com From shortwave@libero.it Fri Aug 25 13:43:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: sondaggio From: "Occam" Date: Fri, 25 Aug 2000 11:43:23 GMT Ma secondo voi qui si discute di Ufologia? Vorrei sapere come si fa a fare l'ufologo, dove ci si documenta, che tipo di riviste/notiziari/ libri è necessario leggere. Grazie. From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Fri Aug 25 22:30:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: sondaggio From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Fri, 25 Aug 2000 22:30:54 +0200 Occam wrote: > Ma secondo voi qui si discute di Ufologia? In linea di massima si anche se a volte alcune fonti di disturbo tendono ad aumentare paurosamente il rumore di fondo :-( > Vorrei sapere come si fa a fare l'ufologo, dove ci si documenta, che tipo di > riviste/notiziari/ Non esiste l'ufologo come mestiere o figura accademica. L'unico modo che conosco io per diventare "ufologo" (serio o dilettante come il sottoscritto) e' basato sull'esperienza, sulla lettura e sulla passione. Comunque i maggiori gruppi di ricerca organizzano spesso delle sorti di "corsi di formazione". Il Gruppo Star Gate ha in programma per il prossimo anno l'organizzazione di alcuni stages formativi imperniati sulle metodiche investigative, di ricerca e di comprensione-caratterizzazione del fenomeno UFO. Mi risulta che iniziative analoghe le abbia adottate anche il CUN e forse anche il CISU (per quest'ultima associazione non essendo pero' informato lascio ai diretti interessati la possibilita' di darti ulteriori dettagli). > libri è necessario leggere. > Per quanto riguarda i libri consiglio i testi di Hynek, Pinotti, Malanga, Sitchin, Good, Mack, etc. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From boronius@libero.it Sat Aug 26 21:17:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: sondaggio From: Andrea Fabrello Date: Sat, 26 Aug 2000 19:17:22 GMT Alex wrote: > > > Quali libri è necessario leggere ? > > > > Per quanto riguarda i libri consiglio i testi di Hynek, Pinotti, > Malanga, Sitchin, Good, Mack, etc. Poveri noi !!!!! Andrea Fabrello From ibplon@tin.it Fri Aug 25 16:38:41 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sondaggio From: "kakaroth" Date: Fri, 25 Aug 2000 16:38:41 +0200 Occam wrote in message vZsp5.132711$dF5.2211472@news.infostrada.it... > Ma secondo voi qui si discute di Ufologia? > Vorrei sapere come si fa a fare l'ufologo, dove ci si documenta, che tipo di > riviste/notiziari/ > libri è necessario leggere. > > Grazie. > > mi associo anke io!sono molto interessato da questo tipo di cose ma nn capisco come ci si possa informare! help me. grazie kakaroth From ibplon@tin.it Fri Aug 25 16:44:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: L'invasione è vicina!!! From: "kakaroth" Date: Fri, 25 Aug 2000 16:44:15 +0200 "Predator" wrote in message 004501c00e60$51499540$9901a8c0@czerbinati... > Ciao Glottis > Che siano poco tecnologici avrei serissimi dubbi, come farebbero a fare > viaggi spaziali a tecnologia bassa? > Nononono guarda che hai capito male, o non mi sono spiegato bene, io ho > detto solo che SE vorrebbero attaccarci, secondo me avrebbero armi piu' > potenti dell nostre. > E in ogni caso sono convinto che sono esseri pacifici. > > Bye > Predator > > > > >Magari poterbbero anche essere talmente così poco tecnologicamente avanzati > >che non riuscirebbero nemmeno a distruggere una foglia... chi lo sa? Come > >fate a dire che ci distruggerebbero? Magari vorrebbero solo comunicare, > no?-- > >"I have no special talents. > > I'm only passionately > >curious" -Albert Einstein- °°°°°>>>>>>GLOTTIS<<<<<<°°°°° > > > -- > Posted from ciscra.ciscra.bcc.it [194.184.81.2] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG scusate se mi intrometto nel discorso,ma sono nuovo del news e volevo entrare nei vostri discorsi, per imparare qualcosa! secondo me puo' anke darsi ke siano già arrivati sulla terra!e ke vivano in mezzo a noi.nessuno sa ke forma abbiano.potrebbero essere esseri aeriformi!!!oppure talmente piccoli da essere invisibili!!!e ki non vi dice ke magari sono cose ke noi vediamo quotidianamente e di cui nn sospettiamo!!! cioa kakaroth From ibplon@tin.it Fri Aug 25 16:52:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: domanda From: "kakaroth" Date: Fri, 25 Aug 2000 16:52:19 +0200 volevo sapere se qualcuno di voi ha mai visto un extraterrestre o almeno crede di averlo visto!!!!! oppure ke so......... una navicella aliena! io ci credo ke esistano.nn è possibile ke l'unniverso sia tutto nostro. ciao kakaroth From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:05:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: domanda From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:05:54 GMT kakaroth wrote: > > volevo sapere se qualcuno di voi ha mai visto un extraterrestre o almeno > crede di averlo visto!!!!! SI, Baiata !!!!!! > oppure ke so......... una navicella aliena! La Baiatamobile !!!!! > io ci credo ke esistano.nn è possibile ke l'unniverso sia tutto nostro. > > ciao > kakaroth Se anche esistono (nei nostri paraggi, ovvio) il mondo non ne ha risentito quasi per niente. Se non esistono comunque rimane tutto uguale. E allora, perchè farsi tanti problemi ? Saluti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From bvcxz@inwind.it Fri Aug 25 21:16:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Luigi" Date: Fri, 25 Aug 2000 21:16:04 +0200 Già avete letto bene:chi se ne frega? Perche' affannarci tanto a cercare una verità che forse non avremo mai?Perche' continuare a litigare su un qualcosa MOLTO piu' grande di noi?E perche' continuare a dire scemenze? Leggo su varie riviste del settore (e anche su questo newsgroup) interventi di alcuni "esperti" e appassionati che definiscono gli ET "MERAVIGLIOSE CREATURE CHE SI PREOCCUPANO PER CIO' CHE IL NOSTRO PIANETA E' DIVENTATO,E CHE CERCANO DI INDIRIZZARCI VERSO LA RETTA VIA TRAMITE APPARIZIONI,MESSAGGI ,E COSE DI QUESTO GENERE" Ma dico:SIAMO TUTTI SCEMI? Figurarsi ET che si sorbisce un viaggio di qualche migliaio di anni luce per venire qui a insegnarci la buona educazione...(mi viene da ridere)....e poi perche' lo dovrebbe fare?Perche' forse gli sta a cuore la nostra salute?...Ma andiamo,facciamo le persone serie.... Signori "NESSUNO FA NIENTE PER SENZA NIENTE" (suona molto male ma rende bene l'idea). C'e' una mancanza di serietà che aleggia negli ambienti,una stupidità e ignoranza in materia che ben si percepisce a convegni, raduni,seminari.....dove un piccolo stuolo di esperti (o presunti tali)si deve fronteggiare a un branco di rimbambiti (una volta,a un convegno,un tizio si alzò per formulare una domanda e chiese ad alcuni ufologi :"Secondo voi, sono più socievoli i Grigi o gli Orange????" Non vi dico gli sguardi di disprezzo e pieta' che gli furono lanciati dai presenti....... Questione ricerche scientifiche :purtroppo sono svolte poco e male,e un po' da tutti.Ci si affida per la maggior parte a qualche analisi fotografica,eseguite con mezzi di dubbia qualita'....e svolte da "autorevoli esperti nel campo"(l'esperienza centra in minima parte;l'uomo usa la macchina,ma e' quest'ultima che fornisce un suo responso,ed e' quello che fa peso ed e' inoppugnabile).Risultato:dopo poche settimane (!?!) la sentenza definitiva:" cio' che si osserva nella foto/filmato e' di origine non convenzionale;la foto/il filmato non e' stato oggetto di nessuna manipolazione;e' quindi da ritenersi attendibile" Caspita che efficienza!!!! .......quando poi TUTTI sanno benissimo che un analisi fotografica "CON LE PALLE" comporta mezzi, tempo (si parla di svariati mesi ,ovviamente partendo dal presupposto di fare un lavoro COME SI DEVE) e denaro (necessario per potersi attrezzare con apparecchiature all'avanguardia).Inoltre e' risaputo (sempre proseguendo il discorso sul lavorare "come si deve")che l'analisi fotografica e' solo un dato di un immenso lavoro di ricerca che comporta analisi termografiche,rilievi del terreno,analisi chimico -fisiche,controllo tracciati radar,misure di un eventuale radioattivita' presente nella zona,individuazione dei testimoni dell'accaduto (molti e attendibili),etc.........Le cose o si fanno bene o e' meglio non farle proprio,o perlomeno lasciarle fare a chi di dovere.........purtroppo di questi tempi un po' tutti si sentono illustri esperti......E le testimonianze ce le dimentichiamo?????(sulla cui affidabilita' ci si potrebbe scrivere un libro) .Risultato finale :" E' senz'altro un qualcosa di origine sconosciuta".Alla faccia della seria indagine scientifica!!! Quando poi tutta la comunita' Ufologica (quella SERIA)sa benissimo che solo il 5-10% (e forse anche molto di meno)di tutto cio' che viene segnalato merita una SERIA considerazione.E questo perche'?Beh, e' colpa un po' di tutti:di chi fa l'indagine (la maggior parte delle persone),che inconsciamente DESIDERA che cio' su cui sta indagando si aun U.F.O. o un annesso,e che purtroppo si affida spesso al resoconto del malcapitato di turno,magari dopo che questi si e' appena scaricato in corpo un bel fiaschetto di vino (qualcuno ridera' ma purtroppo spesso e' cosi') delle testate (quasi tutte), che devono "mangiare" anche loro sull'argomento e ogni mese DEVONO far uscire qualcosa per poter pubblicare il giornale,di chi prepara videocassette,da riempire quasi sempre con le stesse dannatissime storie sulla cui attendibilita' ........beh fate voi.E i siti Internet poi, ce li dimentichiamo???? La maggior parte di questi sono talmente ridicoli che quando li vedo rido per una settimana (e questo non e' senz'altro un complimento)Qualcuno magari risentira'su cio' che ho detto,magari inputando la colpa a una mancanza di fondi necessari per poter mettere su un indagine "COME SI DEVE".Peccato che i soldi si guadagnino con la serieta' e la professionalita' (che troppe poche persone del campo possono vantarsi di possedere).E' molto brutto quello che ho detto, ma purtroppo e' la sacrosanta verita'.Questione del "primo contatto":accertata l'origine di U.F.O. e dei suoi occupanti (forse ET)questi un giorno dovranno rendersi spontaneamente manifesti, in maniera INOPPUGNABILE (e fin qui non ci piove).Ci dovra' essere data una spiegazione su queste "visite di cortesia " che ormai da migliaia di anni perseguitano il nostro pianeta (qualcosa dovranno pur venirci a fare,no?).Il punto e' questo :in base a quali dati la gente afferma che gli ET sono "brava gente"?Qualcuno dira' :"Perche' se avessero voluto farci qualcosa lo avrebbero gia' fatto" E qui casca l'asino!!!!La letteratura Ufologica (QUELLA SERIA)cita svariati casi in cui gli U.F.O. e i suoi eventuali occupanti si sono dimostrati ostili nei nostri confronti (cito tanto per fare un esempio l'abbattimento di un MIG Iraniano da parte di un U.F.O. nel '79,evento visto da migliaia di persone e ampiamente confermato dai tracciati radar;oppure gli svariati casi di Microchip impiantati sul corpo di alcuni rapiti -qui la prova e' ovviamente il Microchip,naturalmente di origine esotica-.Alla faccia della bonta' e dell'amore universale!!!!!Di certo io non gradirei farmi impiantare nel corpo strani aggeggi di dubbio utilizzo (e non credo nemmeno voi).E che dire dei continui rapimenti?Fino a prova contraria NESSUNO ci ha mai ACCERTATO su cosa facciano a queste persone.E anche qui qualcuno rispondera' "Beh, fino ad ora tutti i rapiti sono tornati sani e salvi a casa" Sul "sani" avrei da ridire (vomito,diarrea,frequenti mal di testa,macchie anomale sulla pelle,etc..)sul fatto che siano poi tornati tutti cito da esempio il caso del Brasiliano rapito davanti agli occhi di suo figlio negli anni '50 (e mai piu' ritornato).Per non parlare poi dei migliaia di casi in cui si e' verificato un incontro tra terrestri e una rappresentanza di presunti ET,in cui questi ultimi avrebbero lasciato messaggi a favore "dell'amore fraterno,della fine delle guerre e dell'odio razziale" (e in qualche caso indicando anche cosa votare alle prossime Elezioni !?!).Preferisco non commentarli per pieta'........ma solo per il fatto,e NON per l'oggetto del messaggio,che condivido pienamente.Questione dell'utilita' dell'ufologia:questa e' nata per osservare,studiare e divulgare la fenomenologia U.F.O. e tutti i suoi annessi e connessi..........peccato che sia diventata in questi ultimi anni terreno fertile per gruppi di fanatismo religioso,seguaci di filosofie ultraterrestri e cosi' via... Ognuno e' libero di pensare e credere in quello che vuole,ma sarebbe meglio cercare di non mescolare i due campi,se non altro per evitare di cadere nel ridicolo (sia noi che loro).Ognuno segua cio' che crede, ma non si immischi in quello che fa (o crede) l'altro,se non altro per una forma di rispetto reciproco.Purtroppo anche su questo aspetto non si fa nulla di concreto,per una mancanza sia di voglia,sia di capacita' e decisione a farlo,e questo va tutto a scapito dell'immagine (se almeno ci illudiamo di averne una).Questo e' purtroppo quello che e' oramai diventata l'Ufologia:un enorme fenomeno da baraccone dove chiunque ha letto anche solo 1 articolo in materia crede di poter dire la sua,screditando il lavoro di una piccola (ma SERIA) minoranza.E allora visto che stanno così le cose continuiamo con tutte le stupidaggini che si leggono sovente in questo newsgroup e altrove, continuiamo a chiederci se gli Alieni verranno un giorno a portarci il Manuale delle Giovani Marmotte,continuiamo a tenerci alla larga da un SERIO lavoro di indagine scientifica (svolto da troppe poche persone).Continuiamo così............................ Se avete qualcosa da ridire,un commento,un apprezzamento o anche una critica ( sempre ben accetta,basta che sia costruttiva, le altre finiscono nel mio cestino)puo' farlo tranquillamente,sono disponibile per qualsiasi dibattito o discussione in merito...questo e' solo il parere (giusto o sbagliato che sia) di un appassionato come voi che segue l'Ufologia sia dall'interno che dall'esterno da svariati anni ed e' profondamente disgustato per quello che e' diventata,con la speranza che quello che ho scritto possa cambiare qualche testa......ma ne dubito fortemente. From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Fri Aug 25 22:30:56 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Fri, 25 Aug 2000 22:30:56 +0200 Ciao Luigi > Già avete letto bene:chi se ne frega? > Perche' affannarci tanto a cercare una verità che forse non avremo > mai?Perche' continuare a litigare su un qualcosa MOLTO piu' grande di noi?E Condivido la tua visione negativa del fenomeno abduction (al quale aggiungerei il discorso delle mutilazioni) e il forte senso critico verso le manifestazioni parareligiose o filosofeggianti che in alcuni casi circondano il fenomeno UFO (pur ritenednole degne di attenzione e di studio). D'altro canto non sarei cosi' pessimista nel giudicare unitariamente l'ufologia. In primo luogo perche' l'ufologia non e'... unitaria dal momento che esistono diversi approcci, diverse chiavi interpretative che spesso risultano contrastanti tra di loro; secondariamente perche' in 50 anni di ricerca ha portato a risultati importanti che hanno saputo mantenere e poi accrescere l'interesse verso una materia controversa, osteggiata e spesso boicottata. E questo non e' poco, innanzitutto perche' e' il primo passo per scardinare quel muro di omerta' che da sempre circonda la realta' ufologica; infine perche' piu' teste pensanti si occupano dello stesso problema, maggiore e la possibilita' di arrivare ad una conclusione chiara e priva di linee d'ombra. Arrivati a tale risultato l'ufologia non avra' piu' motivo d'esistere, essendo una scienza a termine. Saluti -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From paolo63@fmondo.zzn.com Fri Aug 25 23:52:28 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Paolo" Date: Fri, 25 Aug 2000 23:52:28 +0200 Caro Luigi credo che hai sbagliato newsgroup, anche se condivido completamente il tuo scritto, devi sapere che alla gente piace sognare l'angioletto, L'ufo bello, il marziano buono La Madonna che piange o parla, L' Elfo o gli Gnomi. In ogni società ci sono le Visioni sopra descritte nei paesi latini abbiamo le Visioni della Madonna, negli U.S.A. degli U.F.O. e degli extraterrestri ed in altri Paesi con cultura diversa vedranno il Drago. Purtroppo anche se abbiamo fatto enormi passi sulla comprensione della Natura che ci circonda della Fisica e della Tecnica siamo assolutamente lontani dalla conoscenza totale di conseguenza quando una persona o una massa di persone vede qualche fenomeno non comprensibile per la sua mente - la sua mente crea una spiegazione logica per la propria cultura e conoscenza. Ciao da Paolo email: paolo63@fmondo.zzn.com sito in realizzazione FMONDO : http://digilander.iol.it/lorenzo68/index2.htm Luigi wrote in message 8o6gmg$rsq$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Già avete letto bene:chi se ne frega? > Perche' affannarci tanto a cercare una verità che forse non avremo > mai?Perche' continuare a litigare su un qualcosa MOLTO piu' grande di noi?E > perche' continuare a dire scemenze? Leggo > su varie riviste del settore (e anche su questo newsgroup) interventi > di alcuni "esperti" e appassionati che definiscono gli > ET "MERAVIGLIOSE CREATURE CHE SI PREOCCUPANO PER CIO' CHE IL NOSTRO PIANETA > E' DIVENTATO,E CHE CERCANO DI INDIRIZZARCI VERSO LA RETTA VIA TRAMITE > APPARIZIONI,MESSAGGI ,E COSE DI QUESTO GENERE" > Ma dico:SIAMO TUTTI SCEMI? > Figurarsi ET che si sorbisce un viaggio di qualche migliaio di anni luce per > venire qui a insegnarci la buona educazione...(mi viene da ridere)....e poi > perche' lo dovrebbe fare?Perche' forse gli sta a cuore la nostra > salute?...Ma andiamo,facciamo le persone serie.... Signori "NESSUNO FA > NIENTE PER SENZA NIENTE" (suona molto male ma rende bene l'idea). > C'e' una mancanza di serietà che aleggia negli ambienti,una stupidità e > ignoranza in materia che ben si percepisce a convegni, > raduni,seminari.....dove un piccolo stuolo di esperti (o presunti tali)si > deve fronteggiare a > un branco di rimbambiti (una volta,a un convegno,un tizio si alzò per > formulare una domanda e chiese ad alcuni ufologi :"Secondo voi, sono più > socievoli i Grigi o gli Orange????" > Non vi dico gli sguardi di disprezzo e pieta' che gli furono lanciati dai > presenti....... > Questione ricerche scientifiche :purtroppo sono svolte poco e male,e un po' > da > tutti.Ci si affida per la maggior parte a qualche analisi > fotografica,eseguite con mezzi di dubbia qualita'....e svolte da > "autorevoli esperti nel campo"(l'esperienza centra in minima parte;l'uomo > usa la macchina,ma e' quest'ultima che fornisce un suo responso,ed e' > quello che > fa peso ed e' inoppugnabile).Risultato:dopo poche settimane (!?!) la > sentenza definitiva:" cio' che si osserva nella foto/filmato e' di origine > non convenzionale;la foto/il filmato non e' stato oggetto di nessuna > manipolazione;e' quindi da ritenersi attendibile" Caspita che > efficienza!!!! .......quando poi > TUTTI sanno benissimo che un analisi > fotografica "CON LE PALLE" comporta mezzi, tempo (si parla di svariati > mesi ,ovviamente partendo dal presupposto di fare un lavoro COME SI DEVE) e > denaro (necessario per potersi attrezzare con apparecchiature > all'avanguardia).Inoltre e' risaputo (sempre proseguendo il discorso sul > lavorare "come si deve")che l'analisi fotografica e' solo un dato di un > immenso lavoro di ricerca che comporta analisi termografiche,rilievi del > terreno,analisi chimico -fisiche,controllo tracciati radar,misure di un > eventuale radioattivita' presente nella zona,individuazione dei testimoni > dell'accaduto (molti e attendibili),etc.........Le cose o si fanno bene o e' > meglio non farle proprio,o perlomeno lasciarle fare a chi di > dovere.........purtroppo di questi tempi un po' tutti si sentono illustri > esperti......E le testimonianze ce le dimentichiamo?????(sulla cui > affidabilita' ci si potrebbe scrivere un libro) .Risultato finale :" E' > senz'altro un qualcosa di origine sconosciuta".Alla faccia della seria > indagine scientifica!!! Quando poi tutta la comunita' Ufologica (quella > SERIA)sa benissimo > che solo il 5-10% (e forse anche molto di meno)di tutto cio' che viene > segnalato > merita una SERIA considerazione.E questo perche'?Beh, e' colpa un po' di > tutti:di chi fa l'indagine (la maggior parte delle persone),che > inconsciamente DESIDERA che cio' su cui sta indagando si aun U.F.O. o un > annesso,e che purtroppo si affida > spesso al > resoconto del malcapitato di turno,magari dopo che questi si e' appena > scaricato in corpo un bel fiaschetto di vino (qualcuno ridera' ma purtroppo > spesso > e' cosi') delle testate (quasi tutte), che devono "mangiare" anche loro > sull'argomento e > ogni mese DEVONO far uscire qualcosa per poter pubblicare il giornale,di chi > prepara videocassette,da riempire quasi sempre con le stesse dannatissime > storie sulla cui attendibilita' ........beh fate voi.E i siti Internet poi, > ce li dimentichiamo???? La maggior parte di questi sono talmente ridicoli > che quando li vedo rido per una settimana (e questo non e' senz'altro un > complimento)Qualcuno magari > risentira'su cio' che ho detto,magari inputando la colpa a una mancanza di > fondi > necessari per poter mettere su un indagine "COME SI DEVE".Peccato che i > soldi si guadagnino con la serieta' e la professionalita' (che troppe poche > persone del campo possono vantarsi di possedere).E' molto brutto quello che > ho detto, ma purtroppo e' la sacrosanta verita'.Questione del "primo > contatto":accertata l'origine di U.F.O. e dei suoi occupanti (forse > ET)questi un giorno dovranno rendersi spontaneamente manifesti, in maniera > INOPPUGNABILE (e fin qui non ci piove).Ci dovra' essere data una > spiegazione su queste "visite di cortesia " che ormai da migliaia di anni > perseguitano il nostro pianeta (qualcosa dovranno pur venirci a fare,no?).Il > punto e' questo :in base a quali dati la gente afferma che gli ET sono > "brava gente"?Qualcuno dira' :"Perche' se avessero voluto farci qualcosa lo > avrebbero gia' fatto" E qui casca l'asino!!!!La letteratura Ufologica > (QUELLA SERIA)cita svariati casi in cui gli U.F.O. e i suoi eventuali > occupanti si sono dimostrati ostili nei nostri confronti (cito tanto per > fare un esempio l'abbattimento di un MIG Iraniano da parte di un U.F.O. nel > '79,evento visto da migliaia di persone e ampiamente confermato dai > tracciati radar;oppure gli svariati casi di Microchip impiantati sul corpo > di alcuni rapiti -qui la prova e' ovviamente il Microchip,naturalmente di > origine esotica-.Alla faccia della bonta' e dell'amore universale!!!!!Di > certo io non gradirei farmi impiantare nel corpo strani aggeggi di dubbio > utilizzo (e non credo nemmeno voi).E che dire dei continui rapimenti?Fino a > prova contraria NESSUNO ci ha mai ACCERTATO su cosa facciano a queste > persone.E anche qui qualcuno rispondera' "Beh, fino ad ora tutti i rapiti > sono tornati sani e salvi a casa" Sul "sani" avrei da ridire > (vomito,diarrea,frequenti mal di testa,macchie anomale sulla pelle,etc..)sul > fatto che siano poi tornati > tutti cito da esempio il caso del Brasiliano rapito davanti agli occhi di > suo figlio negli anni '50 (e mai piu' ritornato).Per non parlare poi dei > migliaia di casi in cui si e' verificato un incontro tra terrestri e una > rappresentanza di presunti ET,in cui questi ultimi avrebbero lasciato > messaggi a favore "dell'amore fraterno,della fine delle guerre e dell'odio > razziale" (e in qualche caso indicando anche cosa votare alle prossime > Elezioni !?!).Preferisco non commentarli per pieta'........ma solo per il > fatto,e NON per l'oggetto del messaggio,che condivido pienamente.Questione > dell'utilita' dell'ufologia:questa e' nata per osservare,studiare > e divulgare la fenomenologia U.F.O. e tutti i suoi annessi e > connessi..........peccato che sia diventata in questi ultimi anni terreno > fertile per gruppi di fanatismo religioso,seguaci di filosofie > ultraterrestri e cosi' via... Ognuno e' libero di pensare e credere in > quello che vuole,ma sarebbe meglio cercare di non mescolare i due campi,se > non altro per evitare di cadere nel ridicolo (sia noi che loro).Ognuno segua > cio' che crede, ma non si immischi in quello che fa (o crede) l'altro,se non > altro per una forma di rispetto reciproco.Purtroppo anche su questo aspetto > non si fa nulla di concreto,per una mancanza sia di voglia,sia di capacita' > e decisione a farlo,e questo va tutto a scapito dell'immagine (se almeno ci > illudiamo di averne una).Questo e' purtroppo quello che e' oramai diventata > l'Ufologia:un enorme > fenomeno da baraccone dove chiunque ha letto anche solo 1 articolo in > materia crede di poter dire la sua,screditando il lavoro di una piccola (ma > SERIA) minoranza.E allora visto che stanno così le cose continuiamo con > tutte le stupidaggini che si leggono sovente in questo newsgroup e altrove, > continuiamo a chiederci > se gli Alieni verranno un giorno a portarci il Manuale delle Giovani > Marmotte,continuiamo a tenerci alla larga da un SERIO lavoro di indagine > scientifica (svolto da troppe poche persone).Continuiamo > così............................ > > Se avete qualcosa da ridire,un commento,un apprezzamento o anche una critica > ( sempre ben accetta,basta che sia costruttiva, le altre finiscono nel mio > cestino)puo' farlo tranquillamente,sono disponibile per qualsiasi dibattito > o discussione in > merito...questo e' solo il parere (giusto o sbagliato che sia) di un > appassionato come voi che segue l'Ufologia sia dall'interno che dall'esterno > da svariati anni ed e' profondamente disgustato per quello che e' > diventata,con la speranza > che quello che ho scritto possa cambiare qualche testa......ma ne dubito > fortemente. From shortwave@libero.it Fri Aug 25 22:24:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Occam" Date: Fri, 25 Aug 2000 20:24:32 GMT La tua posizione è distruttiva, quindi improduttiva. Tutti gli aspetti del fenomeno vanno presi in considerazione, c'è sempre da imparare, anche dai falsi e dalle cantonate. From shortwave@libero.it Fri Aug 25 23:37:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Occam" Date: Fri, 25 Aug 2000 21:37:09 GMT Ti pongo un quesito: domani vieni a sapere di un avvistamento avvenuto non lontano da casa tua, risali al testimone, come metti in atto "una seria indagine"? Cosa faresti? From lorenzomichelett@libero.it Sat Aug 26 00:50:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [OT] Gli acquedotti From: Lorenzo Micheletto Date: Fri, 25 Aug 2000 22:50:16 GMT Gianni Giusti wrote: > = > "Lorenzo Micheletto" ha scritto nel messag= gio > news:39A560F4.4F10A3A6@libero.it... > Gianni Giusti wrote: > . . . > > La siringata non =E8 niente rispetto al floro nell'acqua potabile mes= so da > > Americani nei loro acquedotti!! > . . . > >SOLO nei loro ? > >Ma secondo te, credi che dall'acquedotto ti arrivi pura acqua di fonte= ? > = > Sicuramente no..... ma dubito che nei nostri rubinetti mettano sostanze= con > effetti calmanti come il fluoro.... non ti dimenticare che il fluoro =E8= > l'ingrediente base di molti psicofarmaci.... secondo te gli americani l= o > mettevano nei rubinetti per puro caso... guarda caso non lo usano pi=F9= dopo > che la questione =E8 venuta a galla....e guarda ancora il caso, lo usav= ano > anche i nazisti nei loro acquedotti...... =E8 chiamata fluorizzazione: > controllare le masse con il fluoro grazie agli effetti calmanti > Mi piacerebbe continuare a parlare di questi argomenti ma chiudo perche= > stiamo sforando in argomenti OT =2E . . Veramente non mi riferivo all'effetto calmante. Praticamente in tutti gli acquedotti vengono fatti trattamenti per migliorare la qualita delle acque. Uno dei problemi e' la carica batterica, adesso gli impianti piu avanzati= usano l'ozono (prodotto direttamente in acqua con lampade ad ultraviolett= i che oltretutto azzerano la carica batterica accumulata fino a quel punto se ricordo bene) ma una volta si usavano quantita bassissime di fluoro oppure di cloro disciolti in acqua. Anche se la fonte e' potabile poi ci sono parecchi Km di tubature, serbat= oi di accumulo ecc. ecc. e la qualita degraderebbe troppo se non ci fossero dei trattamenti preventivi. L. Micheletto From tettamanti@micanet.net Sat Aug 26 02:56:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Jeck" Date: Sat, 26 Aug 2000 00:56:25 GMT Luigi wrote in message 8o6gmg$rsq$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Già avete letto bene:chi se ne frega? ... ... ... Caro Luigi, con il tuo post "avvelenato" hai tentato di dare o ridare un senso, alla tua Ufologia quella che non riesci più ad afferrare , quella di cui ti sfugge sempre più il contorno. Comprendo il tuo stato d'animo e la tua genuina incazzatura. Purtroppo occorre filtrare il vero attraverso l'esperienza. Trovo interessanti i suggerimenti di "Alex", anche se non mi è chiaro cosa intenda per scienza a termine. ( Volevi dire "scienza esatta"?). "Occam", addirittura con sole due righe di post, ti mostra un modo semplice e costruttivo di come scrollarsi di dosso le frottole, co metodi metodi seri e apparentemente semplici. Non esiste secondo me un' Ufologia , "mistica", come un UFO non può rappresentare una leggenda. UFO sono e rimangono le iniziali di tre parole e non di quattro, e l'Ufologia è la materia che che studia il fenomeno degli UFO non degli "UFOM", e così gli UFOLOGI, qual'ora dovessero tradire la deontologia professionale di un approccio di studio alla loro materia, diventerebbero automaticamente dei "MUFOLOGI".Dobbiamo essere noi a valutare certe cose. Non è certo l'unica strada perseguibile, quella di ascoltare tutto , per poter arricchire il bagaglio delle proprie conoscenze. Filtrando però con mente serena , avendo anche il coraggio di buttare via la farina sporca, alla lunga paga. Tutti, da tutti abbiamo da imparare, anche leggere alcuni turpiloqui può ricordarci che l'Ufologia non è una materia così facile, come non è facile probabilmente fare gli ufologi. Personalmente non ho mai visto un oggetto strano in cielo, e non mi aspetto affatto che mi illumini un domani le retine degli occhi, ma vivo serenamente e con relativo distacco ( quel tanto che basta ), una piccola passione che, se non altro , mi allena la mente a non essere ansiosa e sicura di di aver già separato la farina dalla crusca. Non credo agli "asini che volano" , anche se non posso , e non intendo spendere un secondo in più, per non riuscire a dimostrare che non esistano, magari da qualche parte che non so. Vi ascolto...Jeck > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Sat Aug 26 09:42:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Sat, 26 Aug 2000 09:42:57 +0200 Ciao Jeck > Trovo interessanti i suggerimenti di "Alex", anche se non mi è chiaro cosa > intenda per scienza a termine. ( Volevi dire "scienza esatta"?). No no, intendevo proprio a termine. Detto in maniera molto schematica possiamo affermare che l'ufologia si occupa di una materia i cui confini e le cui dimensioni non sono ancora state comprese pienamente; le implicazioni di ordine sociale, psicologico, storico e scientifico sono enormi. Quando il tutto verra' conosciuto e capito l'ufologia non avra' piu' ragione di essere. In questo senso la ritengo a termine. Il problema sta solo nel sapere quando questo momento arrivera'. Saluti -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From stanz@libero.it Sat Aug 26 10:52:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: SHADO, Straker, Ustica, UFOs, Base Luna...(was Re: Ustica From: stanz Date: Sat, 26 Aug 2000 08:52:02 GMT fabmind wrote: > E dov'era la SHADO???? E perché il comandante Straker non si è mosso??? E' > perché non è scattato l'allarme rosso per gli intercettori???? Perchè erano tutti immersi nell'atmosfera liquida degli ufonauti :-)))) Zzzz...swissssh...zzzz...swisssh bye stanz From zaion@altavista.it Sat Aug 26 16:47:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FOLLOW THE WHITE RABBIT.... From: zaion@altavista.it (Neo Reeves) Date: 26 Aug 2000 16:47:33 +0200 Al sito http://read.at/Zaion Tutto su Matrix: Scheda Tecnica News Schede Tematiche Colonna Sonora Links Feedback AltaVista Free email service -- Posted from c000-h002.c000.muc.cp.net [209.228.29.26] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Sat Aug 26 17:01:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: "Jeck" Date: Sat, 26 Aug 2000 15:01:12 GMT Alex wrote in message 1efyt9n.126pcpx7ueaiqN%oldflame@toglimi_tiscalinet.it... > Ciao Jeck > > > Trovo interessanti i suggerimenti di "Alex", anche se non mi è chiaro cosa > > intenda per scienza a termine. ( Volevi dire "scienza esatta"?). > > > No no, intendevo proprio a termine. Detto in maniera molto schematica > possiamo affermare che l'ufologia si occupa di una materia i cui confini > e le cui dimensioni non sono ancora state comprese pienamente; le > implicazioni di ordine sociale, psicologico, storico e scientifico sono > enormi. Quando il tutto verra' conosciuto e capito l'ufologia non avra' > piu' ragione di essere. In questo senso la ritengo a termine. Il > problema sta solo nel sapere quando questo momento arrivera'. > Saluti > Ciao Alex Si, è interessante questo concetto che mostra chiaramente gli orizzonti sconfinati cui si aprono le ricerche di ogni tentativo di far fare un passo avanti che ci aiuti a delimitare i confini di questa materia tanto intrigante quanto controversa. Anche osservando il cielo , oltre il visibile ad occhio nudo, ha per cosi dire , disarmato l'astronomia , mostrando agli scienziati un'overdose di materia e di fenomeni sconosciuti , di tale portata da allontanare sempre di più i confini dell'ignoto . Gli astri però non si spostano a zig-zag, e sopratutto , se non proprio gli astronomi, l'astronomia non è facilmente demolibile da attacchi di dogmi o credenze religiose di ogni sorta. Le leggi fondamentali che regolano la materia atomica e subatomica , sono metri sicuri in mano alla scienza. Per l'Ufologia e gli ufologi la cosa è diversa. Sono entrambi più vulnerabili.Il mare esplorabile su cui naviga l'Ufologia è più torbido e ricco di vita , anche se la qualità del pescato... Ogni uno quindi alzi la propria vela , grande o piccola che sia , l'Ufologia non avrà fretta per riuscire a divenire finalmente una "scienza a termine". E se qualcuno vuol morire annegato , si faccia raccogliere pure dai marinai soccorritori di qualche congregazione religiosa o se vuole far prima si clicchi la crocetta in alto a destra del suo schermo . Non se ne accorgerà nessuno. silenziosamente ... Jeck > > -- > Alessandro Torinesi > > "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From legionFUCKTHESPAM@interfree.it Sat Aug 26 17:39:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: sono nuovo! From: "legion" Date: Sat, 26 Aug 2000 17:39:30 +0200 ciao a tutti.sono nuovo in questo newsgroup. sono di fano(ps) spero di trovare tante cose interessanti........ ciao ciao! -- LEGION "No Keyboards Used On This Album" From llelmoll@libero.it Sat Aug 26 19:58:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Mi servono delle informazioni... From: "Elmo" Date: Sat, 26 Aug 2000 19:58:07 +0200 Allora... vorrei sapere un paio di cose... le mi edomande sembreranno off topic... ma dovrebbero essere utili per intavolare una discussione credo interessante... Tutto incomincia da una cosa che ho letto qualche tempo fa... ovvero di un professore americano, credo di una certa "importanza", che diceva che per far scomparire ogni traccia della civiltà umana, se cessasse ora, ci vorrebbero 50.000 anni... ( allora, lo dico a scanso di equivoci... io e i numeri non andiamo daccordo... mi sembra che fosse 50.000, di certo il 5 c'era ma non sono sicuro al 100% del numero di zeri... diciamo che stimo una probabilità del 90% a favore dei 50.000 anni! ) Ecco... se qualcuno sà qualche info su questa cosa la potrebbe postare? E magari per correggermi... Ma le domande che volevo fare sono le seguenti: 1. da quando è apparso il primo uomo ( non il sapiens, proprio il primo )? 2. da quando, e quanto è durato, il periodo dove i rettili dominavano la terra? Spero che qualcuno risponda al mio "appello"!!! Enjoy -- llelmoll@libero.it llelmoll@galactica.it llelmoll@hotmail.com ICQ: 42447005 From hokuto_1999@yahoo.it Fri Sep 01 04:37:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Mi servono delle informazioni... From: hokuto_1999@yahoo.it (DATA) Date: Fri, 01 Sep 2000 02:37:07 GMT On Sat, 26 Aug 2000 19:58:07 +0200, "Elmo" wrote: >1. da quando è apparso il primo uomo ( non il sapiens, proprio il primo )? Non ho ben capito cosa intendi per il primo uomo. Ad ogni modo il genere Homo si presume abbia fatto la sua comparsa con l'habilis, poco piu' di 2 milioni di anni fa. >2. da quando, e quanto è durato, il periodo dove i rettili dominavano la >terra? Seppure la comparsa dei rettili sulla Terra viene fatta risalire al Paleozoico, normalmente e' il Mesozoico ( che approssimativamente va da 245 a 65 milioni di anni fa) ad essere considerato l'era dei rettili, con i dinosauri che ebbero una grande diffusione per oltre 150 milioni di anni, prima di scomparire alla fine del Cretaceo per cause non ancora del tutto chiarite (meteorite a parte infatti, il loro declino era gia' iniziato da diversi milioni di anni). >Spero che qualcuno risponda al mio "appello"!!! Spero di essrti stato utile. Ciao, DATA From boronius@libero.it Sat Aug 26 21:12:18 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: L'invasione =?iso-8859-1?Q?=E8?= pur sempre affascinante!!! From: Andrea Fabrello Date: Sat, 26 Aug 2000 19:12:18 GMT Axel wrote: > > Che esistano altre forme di vita non terrestre ormai è ovvio è inutile > cercare di negarlo sarebbe stupido. Ciao Franco, Hai ragione al 99.999999999999999999999999999999999999999999 %. Ma non al 100%. Se su Marte ci fossero dei batteri VIVI allora sarei uno dei primi a saltare sulla sedia, ma al momento bisogna solo sperare di vivere abbastanza per godersi un tale evento (che personalmente mi emozionerebbe, a prescindere dallo stress dei soliti UFO e alieni imperanti ovunque). > Coloro che negano, non vogliono aprire > gli occhi e guardare in faccia la realtà: Loro sono qui è ci osservano, ci > usano, ci studiano da quando ancora eravamo scimmie. Se tali alieni esistessero allora questa potrebbe anche essere una loro attività supportata da una certa logica. Molti casi IR3 tenderebbero a dimostrare una tale esistenza aliena, ma poi alla fine ci ritroviamo sempre senza conferme in mano, e quindi alla fine è sempre meglio restare dubbiosi (pur senza negare a priori TUTTO). > Anche se avessero > intenzioni pacifiche, cosa di cui dubito, è certo che la razza umana così > come la conosciamo adesso non sopravviverebbe a un impatto diretto con una > civiltà completamente estranea dalla nostra e soprattutto molto più > avanzata. Basta guardare esempi dalla nostra storia: I primi > "conquistadores" spagnoli e portoghesi, che sono arrivati per primi nella > America del sud e centrale hanno letteralmente annientato le popolazioni > native del luogo. Civiltà prospere come i Maya, gli Aztechi e gli Incas > furono letteralmente spazzate via dalla faccia della terra. Anche i > "civilissimi" coloni inglesi e francesi, dell'America del Nord hanno fatto > lo stesso con gli indiani e i pellirossa. Hai completamente ragione se gli alieni fossero più avanzati di noi solo sul piano tecnologico. Ci sarebbe da aver paura sul serio. Ma forse tali ipotetici alieni hanno anche un'etica più solida della nostra, e in pratica seguono la regola "OSSERVIAMO SENZA ROMPERGLI LE SCATOLE PIU' DI TANTO....". Siamo NOI che pensiamo di essere al centro dell'universo; siamo NOI che pensiamo che un contatto sia per forza NECESSARIO. Ma probabilmente le cose non stanno in questo modo. Forse la Terra e l'umanità tutta non sono affatto speciali, e quindi l'interesse che possiamo suscitare in questi ipotetici alieni è veramente limitatissimo. E' un ragionamento triste, però coerente con molti PRESUNTI incontri tra umani ed ET. Gli alieni che arrivano come dei messia e fondano una nuova religione per salvare tutto il mondo mi sembrano leggermente fuori moda. O no ??? > Quindi BUONI O CATTIVI CI ANNIENTERANNO!!! > DOBBIAMO COMBATTERLI QUALUNQUE SIANO LE LORO INTENZIONI!! ALLE ARMI!!!!!!!!! Sbagliato. Se non esistono allora non succede nulla. Se esistono allora si sarebbero mossi molto prima; ma non lo hanno mai fatto..... E poi andare in giro per il cosmo ad annientare civiltà inferiori a destra e a manca mi sembra una gran stronzata. Meglio osservare, facendo meno casino possibile. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto ( esclusi i momenti in cui parlo a vanvera degli alieni ). e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From boronius@libero.it Sat Aug 26 21:12:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Raeliani dove andate??? From: Andrea Fabrello Date: Sat, 26 Aug 2000 19:12:23 GMT Giovanni wrote: > > Ciao a tutti, > > LA RELIGIONE RAELIANA, > la più grande organizzazione mondiale senza lucro collegata agli UFO che > porta la RIVELAZIONE DEGLI ELOHIM (50.000 membri in 85 paesi), è di recente > entrata in collaborazione con l'UNESCO per una grande iniziativa mondiale, > in una petizione che ha come scopo di raccogliere 200 milioni di firme in > tutto il mondo. (CUT) Ciao Giovanni, io sinceramente a questi ELOHIM non ci credo affatto, sia per questioni di logica sia perchè è evidente che alla fine l'unico che si mette qualcosa in tasca è RAEL (con buona pace di tutti i criticoni....). Ma io non voglio criticare RAEL per il suo operato; in fondo se RAEL trova delle persone a cui PIACE una tale rivelazione e che sono disposte a 'pagarlo' in qualche modo allora per me è tutto OK, basta che non si imbroglino degli incapaci (mentali). L'unica cosa che mi rompe le scatole è che si vada ogni volta a resuscitare il cadavere dell'ufologia per queste faccende religiose o pseudo-religiose. E lasciatela stare, questo schifo di ufologia contemporanea !!! Ma questo RAEL non si può dichiarare profeta e basta, senza rompere le BALLE agli alieni e agli ufologi tutti ??? Io penso che addirittura RAEL così facendo ci guadagnerebbe come immagine pubblica, e non poco. OK, basta...... mi sono sfogato. A voi la parola.... Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto ( esclusi i momenti in cui parlo a vanvera degli alieni ). e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From shortwave@libero.it Sat Aug 26 22:04:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sondaggio From: "Occam" Date: Sat, 26 Aug 2000 20:04:16 GMT : ) : ) Andrea Fabrello wrote in message 39A817ED.F5908FE8@libero.it... > Poveri noi !!!!! From shortwave@libero.it Sat Aug 26 22:05:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: è VERO, esistono altre forme di vita From: "Occam" Date: Sat, 26 Aug 2000 20:05:45 GMT Ho visto una donna nuda. Non è come me, per fortuna. From sysnon@tin.it Sat Aug 26 23:21:51 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuovo sito From: "HalGr00ve" Date: Sat, 26 Aug 2000 23:21:51 +0200 ciao a tutti, provate questo mini portale http://members.xoom.it/OmInfo/ Peace :-)~ From the_lynx@talk21.com Sat Aug 26 23:41:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCASI COLLABORATORI X NUOVO SITO From: the_lynx@talk21.com Date: 26 Aug 2000 23:41:17 +0200 Un=20sito=20giovane,=20www9.50megs.com/eyess un=20sito=20che=20rastrella=20informazioni=20a=20360=20gradi, e=20le=20divulga=20alle=20persone,=20una=20sezione=20assegnata=20=E8=20quella=20dei=20link=20utili. Tutti=20coloro=20che=20vogliono=20contribuire=20allo=20 sviluppo=20di=20questo=20sito=20sono=20ben=20accetti,=20prego tutti=20(chi=20volesse=20farlo)=20di=20segnalare=20altri=20link=20che=20possono=20essere=20di=20utilit=E0=20alle=20persone. Chiunque=20voglia=20collaborare=20(come=20ripeto)=20sar=E0=20ben=20accetto. The=20Lynx.=20=20 -------------------- talk21=20your=20FREE=20portable=20and=20private=20address=20on=20the=20net=20at=20http://www.talk21.com -- Posted from mta00.talk21.com [62.172.192.40] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Sun Aug 27 00:51:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'invasione è pur sempre affascinante!!! From: "Jeck" Date: Sat, 26 Aug 2000 22:51:24 GMT Ciao Andrea Mi trovo molto in linea col tuo modo di vedere , anche se non dispongo di particolari conoscenze su presunti fatti accaduti . Sono aperto a ricevere di tutto, e ogni tanto anche io mi diverto a "disegnargli ai lati di qualche asino un bel paio di ali". Io rischio di meno, perche non sono attivo in ogni ricerca, ma ogni tanto giova a rompere la monotonia del lento reale progresso delle mera conoscenza in materia. Appassionato Jeck From giovannio@libero.it Sun Aug 27 09:16:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Raeliani dove andate??? From: "Giovanni" Date: Sun, 27 Aug 2000 07:16:57 GMT Lo so che Rael potrebbe dar fastidio a molte persone, per esempio a quelle che appartengono alle grandi e vecchie religioni, infatti costantemente la Religione Raeliana è attaccata da organismi soprattutto cattolici ... senza naturalmente ottenere risultati !!! E naturalmente disturba gli ufologi. Soprattutto quelli che pensano di essere i soli ad avere il diritto di utilizzare il tema dell'ufologia. L'ufologia come avrai capito è indissociabile al messaggio che porta Rael, visto che gli Elohim sono di un altro pianeta e che hanno creato la vita sulla terra. E' facile vedere tutto ciò, basta guardarsi intorno ed avere un po di sguardo panoramico sul passato e su ciò che ci circonda. Tutte le religioni hanno avuto come protagonisti esseri che vengono dal cielo, chiamati con i nomi più svariati: nella Bibbia c'è Elohim = quelli che sono venuti dal cielo (in ebraico). gli eschimesi nelle loro leggende parlano degli "dei dalle ali di rame", i Maia parlano di esseri provenienti dalle Pleiadi, gli Inca hanno nella loro cultura un profeta di nome Oryana che scese dal cielo in una grande "casa dorata", i Sumeri pensano di essere il risultato degli accoppiamenti da le donne della terra e gli esseri celesti, aspettano il loro ritorno. Gli "onorevoli dei del Giappone" si spostavano attraverso celesti carri vibranti, i "celestiali della Cina" si spostavano nei cieli attraverso "dragoni alati". Maometto parla di essere andato dalla Mecca a Gerusalemme attraverso una "giumenta scintillante", Nei libri religiosi indiani, tibetani ci sono interi capitoli dedicati alle macchine degli dei "i Vimana" che "vomitavno mercurio liquido e fuoco". Inoltre nella Bibbia si trovano delle cose sconcertanti, soprattutto nei capitoli di Ezechiele, in Elia, ecc. Tutte le religioni sono in attesa dell'ultimo dei profeti, anche Gesù disse che verrà un nuovo paraclito il quale porterà tutta la verità al mondo e nell'Apocalisse vi è scritto che un giorno vi sarà svelato il mistero di dio. In ogni parte del mondo vi sono riferimenti a questi dei ed in ogni parte del mondo si aspetta il ritorno degli dei del cielo. Oggi si può ugualmene capire come la scienza stia spiegando questa rivelazione, infatti già da qualche anno la vita non è più un mistero e si può creare in laboratorio. Un giorno arriveremo anche noi a creare degli esseri "a nostra immagine e somiglianza ... " Tutto questo ed altro è scritto nel libro che gli Elohim hanno rivelato a Rael ... Tutto è logico e tutto è semplice da capirere. Ciao Andrea Fabrello wrote in message 39A816C2.450F9020@libero.it... > Giovanni wrote: > > > > Ciao a tutti, > > > > LA RELIGIONE RAELIANA, > > la più grande organizzazione mondiale senza lucro collegata agli UFO che > > porta la RIVELAZIONE DEGLI ELOHIM (50.000 membri in 85 paesi), è di recente > > entrata in collaborazione con l'UNESCO per una grande iniziativa mondiale, > > in una petizione che ha come scopo di raccogliere 200 milioni di firme in > > tutto il mondo. > > (CUT) > > > Ciao Giovanni, > > io sinceramente a questi ELOHIM non ci credo affatto, sia per > questioni di logica sia perchè è evidente che alla fine l'unico > che si mette qualcosa in tasca è RAEL (con buona pace di tutti i > criticoni....). > > Ma io non voglio criticare RAEL per il suo operato; in fondo se > RAEL trova delle persone a cui PIACE una tale rivelazione e che > sono disposte a 'pagarlo' in qualche modo allora per me è tutto > OK, basta che non si imbroglino degli incapaci (mentali). > > L'unica cosa che mi rompe le scatole è che si vada ogni volta a > resuscitare il cadavere dell'ufologia per queste faccende > religiose o pseudo-religiose. > E lasciatela stare, questo schifo di ufologia contemporanea !!! > > Ma questo RAEL non si può dichiarare profeta e basta, senza > rompere le BALLE agli alieni e agli ufologi tutti ??? > Io penso che addirittura RAEL così facendo ci guadagnerebbe > come immagine pubblica, e non poco. > > OK, basta...... mi sono sfogato. A voi la parola.... > > > > Andrea Fabrello > > Collaboratore CISU - Regione Veneto ( esclusi i momenti in cui > parlo a vanvera degli alieni ). > > e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From shortwave@libero.it Sun Aug 27 16:30:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Raeliani dove andate??? From: "Occam" Date: Sun, 27 Aug 2000 14:30:14 GMT > Tutto è logico e tutto è semplice da capirere. Vorrei capirere anche io. From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Sun Aug 27 10:51:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Caso Bennewitz From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Sun, 27 Aug 2000 10:51:53 +0200 Sapreste indicarmi dove reperire in rete informazioni sulla vicenda di Paul Bennewitz? Ho controllato il solito www.ufomind.com ma non ho trovato molto di piu' di quanto gia' sapessi. Mi interesserebbe conoscere gli aspetti legati ai retroscena e agli sviluppi delle sue rivelazioni. Grazie -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From e.russo@cisu.org Sun Aug 27 22:37:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sun, 27 Aug 2000 20:37:19 GMT Ciao Alex! In data Sun, 27 Aug 2000 10:51:53 +0200, oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) scriveva: >Sapreste indicarmi dove reperire in rete informazioni sulla vicenda di >Paul Bennewitz? Ho controllato il solito www.ufomind.com ma non ho >trovato molto di piu' di quanto gia' sapessi. Mi interesserebbe >conoscere gli aspetti legati ai retroscena e agli sviluppi delle sue >rivelazioni. In rete non so, ma su carta un po' di roba ce l'avrei, in particolare circa il ruolo giocato da Moore nel passare a Bennewitz disinformazione dell'intelligence USAF tanto da farlo finire in manicomio. Se ti interessa un riassunto peraltro completo e con bibliografia, consiglio l'enciclopedia di J. Clark alla relativa voce (anche in fotocopia). Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Sun Aug 27 23:19:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Sun, 27 Aug 2000 23:19:50 +0200 Ciao Edoardo > In rete non so, ma su carta un po' di roba ce l'avrei, in particolare > circa il ruolo giocato da Moore nel passare a Bennewitz > disinformazione dell'intelligence USAF tanto da farlo finire in > manicomio. E' proprio quello che cercavo. Pensi che sia possibile averne una copia per fax (sempre che non siano troppe pagine)? Altrimenti potresti inviarmele per posta a carico mio. Grazie e ciao. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From rponti@geocities.com Mon Aug 28 17:38:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 28 Aug 2000 15:38:21 GMT oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) ha scritto: >Sapreste indicarmi dove reperire in rete informazioni sulla vicenda di >Paul Bennewitz? Ciao Alex, ti allego un mio documento sulla questione, che ho realizzato attingendo dalle fonti presenti sul web, ma anche da molti testi, non ultima la fondamentale enciclopedia di Clark segnalata da Edo. ---------------------------------------------------------- Bennewitz e Moore: chi trova un amico trova un tesoro Alla fine del 1979 un commerciante di elettronica di Albuquerqe, Paul Bennewitz, si mise in contatto con l'associazione ufologica APRO (Aerial Phenomena Research Organization) per raccontare degli strani eventi accaduti vicino alla base aerea Kirtland AFB presso il "Manzano Weapons Storage Facility", un deposito di armi nucleari, che distava poche centinaia di metri da casa sua. Bennewitz, vide e filmò delle strane luci che si muovevano al di sopra della base. Riuscì anche a registrare dei misteriosi segnali elettrici provenire dalla base, che lui interpretò come un codice extraterrestre. L'APRO non diede molto credito alla sua testimonianza, invece l'USAF si dimostrò molto interessata quando Bennewitz portò a Manzano le prove dei suoi avvistamenti. Infatti in un documento USAF declassificato si legge che i film ed i nastri magnetici che Bennewitz presentò al presonale della base di Kirtland alla fine del 1980 vennero analizzati dal sergente Richard Doty e da Jerry Miller, un ex-consulente del progetto Blue Book. Le conclusioni furono che le immagini mostravano degli oggetti volanti non identificabili, ma che non era possibile dire se costituivano una minaccia per la base, mentre le registrazioni audio potevano essere in vece di origine terrestre. All'inizio del 1981 William Moore, uno dei direttori dell'APRO, decise di investigare sul caso Bennewitz perchè incuriosito dagli strani avvistamenti raccontati dal commerciante di Albouquerque. Era infatti ovvio che Bennewitz avesse visto ed udito qualcosa di reale e di ancora inspiegato, ma l'opinione di Moore era che molto probabilmente non si trattava di UFO ma piuttosto di velivoli militari sperimentali. Nonostante il fatto che Moore non considerasse Bennewitz un ricercare serio ed obiettivo, i due divennero buoni amici e si tennero in contatto negli anni successivi. Bennewitz intanto continuava a sviluppare strane teorie su mutilazioni del bestiame, sulle "abductions" e sulla battaglia intrapresa sulla Terra da due razze aliene (i Grigi e i Bianchi) e cercava di avvertire le autorità (deputati e senatori, scienziati, militari e ufologi, come Linda Multon Howe e John Lear) del pericolo imminente. Nel frattempo Moore venne contattato dal sergente Doty che gli raccontò come, a partire dal 1980 e per quasi tre anni, gli agenti del controspionaggio di varie agenzie governative avevano messo in atto una campagna di disinformazione contro Paul Bennewitz con lo scopo di confonderlo, scoraggiarlo e screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica. Doty chiese a Moore se era disponibile a tenere sotto controllo Bennewitz , a riferire delle sue attività e a passargli il materiale fasullo preparato dall'AFOSI., "... e la sventurata rispose", per dirla alla Manzoni. Nei successivi quattro anni, fino a metà del 1985, Moore diventò lo strumento con il quale le agenzie governative si accanivano contro il povero Bennewitz. Molto spesso gli consegnava dei falsi documenti "ufficiali" che trattavano di accordi tra il governo e gli alieni, di basi sotterranee extraterrestri, di scambi di tecnologie, di impianti alieni su esseri umani, ecc. Bennewitz era sempre più spaventato da quello che leggeva, anche perchè vedeva che nessuno gli credeva. Moore intanto faceva rapporto a Doty sul positivo andamento della campagna di disinformazione, infatti Bennewitz aveva smesso di occuparsi delle luci di Manzano per dedicarsi completamente a quella che credeva una cospirazione governativa con gli alieni. Spesso Bennewitz telefonava spaventato a Moore che aveva trovato il suo ufficio sottosopra o che sospettava di essere sorvegliato. Moore ovviamente minimizzava. Verso la fine del 1982 Doty disse a Moore di consegnare a Bennewitz un falso dispaccio AFOSI che divenne famoso come il "Documento Aquarius", in cui tra l'altro, veniva citato per la prima volta il gruppo MJ-12. Bennewitz, fidandosi di Moore, lo prese per autentico e questo non fece che peggiorare il suo stato mentale: aggiungeva serrature alla porta di casa, dormiva pochissimo, aveva allucinazioni di alieni che facevano esperimenti su di lui. Moore molto freddamente fece rapporto a Doty che un giorno, Bennewitz con le mani tremanti si fumò ben ventotto sigarette in tre quarti d'ora. Qualche mese dopo Bennewitz fu ricoverato per esaurimento nervoso e sottoposto a cure psichiatriche. Perchè avvenne tutto questo? Perchè Doty-Falcon e compagni si accanirono con tanta violenza contro una figura marginale ed inoffensiva come Bennewitz? Perchè Moore non mosse un dito per aiutare l'amico? Moore confessò candidamente e con un certo orgoglio la sua parte nell'operazione di disinformazione durante il convegno MUFON del 1989 . Disse di non avere idea del perchè di tutto ciò e che poteva solo fare delle ipotesi. La prima era che l'AFOSI potrebbe avere scelto a caso Bennewitz come la "cavia" di un esperimento di disinformazione applicata al mondo reale. Oppure, il governo era preoccupato di quello che Bennewitz stava scoprendo alla base di Manzano e decise di confonderlo a tal punto da fargli perdere ogni interesse per la cosa ed anche di renderlo assolutamente non credibile qualunque informazione divulgasse. L'ultima ipotesi è che si sia potuto trattare di una "punizione esemplare" dell'AFOSI nei confronti del povero Bennewitz che potesse fungere da monito per chiunque avesse avuto l'idea di andare a curiosare nelle installazioni militari. Moore comunque non si è detto dispiaciuto per quanto è accaduto a Bennewitz, e anzi, ha descritto il suo lavoro di disinformatore come un'opportunità di vedere dall'interno il lavoro di un gruppo governativo alle prese con il fenomeno UFO e che si è dovuto "sporcare le mani" per convincere Doty e gli altri che era degno della loro fiducia. Chissà se Moore ha mai pensato che forse anche lui faceva parte dell'esperimento ideato da Falcon... (c) CISU - ed. UPIAR ------------------------------------------------------------------------- Aggiungo che Moore e' il signore che ha diffuso i documenti MJ-12, ormai ritenuti da tutti un falso. Dati i suoi precedenti c'era da stupirsi?! -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Mon Aug 28 22:21:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Mon, 28 Aug 2000 22:21:01 +0200 Grazie, sei stato molto gentile. -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From oldflame@toglimi_tiscalinet.it Mon Aug 28 23:10:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) Date: Mon, 28 Aug 2000 23:10:45 +0200 Ciao Mr. Wolf > Moore venne contattato dal sergente Doty che gli raccontò come, a > partire dal 1980 e per quasi tre anni, gli agenti del controspionaggio > di varie agenzie governative avevano messo in atto una campagna di > disinformazione contro Paul Bennewitz con lo scopo di confonderlo, > scoraggiarlo e screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica. > Ecco, era questo il punto fondamentale che mi interessava approfondire avendo poche informazioni al riguardo. Mi chiedo: perche'? Perche' tutta questa messinscena protratta per diversi anni da personale militare contro un personaggio che dopotutto era piu' facile far passare per inaffidabile e/o psichicamente labile piuttosto che degno di attenzione? Esistono altre potenziali risposte, oltre alle ipotesi formulate da Moore, per chiarire questo dubbio? > Nei successivi quattro anni, fino a metà del 1985, Moore diventò lo > strumento con il quale le agenzie governative si accanivano contro il > povero Bennewitz. Mi riesce difficle credere che alcuni gruppi governativi stessero giocando con la salute di un uomo; IMHO deve esserci dell'altro > Qualche mese dopo Bennewitz fu ricoverato per esaurimento nervoso e > sottoposto a cure psichiatriche. > Attualmente che fine ha fatto il poveretto? Saluti -- Alessandro Torinesi "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" From rponti@geocities.com Wed Aug 30 15:57:38 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Caso Bennewitz From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 30 Aug 2000 13:57:38 GMT oldflame@toglimi_tiscalinet.it (Alex) ha scritto: >Ecco, era questo il punto fondamentale che mi interessava approfondire >avendo poche informazioni al riguardo. >Mi chiedo: perche'? Perche' tutta questa messinscena protratta per >diversi anni da personale militare contro un personaggio che dopotutto >era piu' facile far passare per inaffidabile e/o psichicamente labile >piuttosto che degno di attenzione? >Esistono altre potenziali risposte, oltre alle ipotesi formulate da >Moore, per chiarire questo dubbio? Ciao Alex, non ho delle risposte oltre alle ipotesi di Moore (che per me ne sadi piu' di quanto racconta), tieni conto pero' che nel contempo Doty si "occupo' " anche di Linda Moulton Howe che si prese un altro bidone incredibile e quasi venne licenziata dalla TV con la quale si era impegnata di mostrare un video di UFO promessogli da Doty. Questo signore non era comunque uno stinco di santo in quanto venne trasferito in Germania venne cacciato dall'USAF per malversazione e negli USA si mise a lavorare per uno sceriffo di un paesino del sud. Non mi pare che sia la carriera di un "grande manovratore" del cover-up, piuttosto di uno che ha giocato al "disinformatore" contro gente che forse gli dava fastidio o faceva troppe domande. Su Doty trovi delle notizie sul Saucer Smear. >> Nei successivi quattro anni, fino a metà del 1985, Moore diventò lo >> strumento con il quale le agenzie governative si accanivano contro il >> povero Bennewitz. > >Mi riesce difficle credere che alcuni gruppi governativi stessero >giocando con la salute di un uomo; IMHO deve esserci dell'altro Per agenzie governative intendevo l'USAF per mano dell'AFOSI, non e' certo la prima volta che gli USA utilizzano dei loro cittadini per esperimenti senza il loro consenso, vedi quelli sulla sifilide su americani di colore negli anni 50 per il quale Clinton chiese scusa l'anno scorso. >Attualmente che fine ha fatto il poveretto? Questo non lo so, provo a vedere in giro. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From ibplon@tin.it Sun Aug 27 13:08:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sono nuovo! From: "kakaroth" Date: Sun, 27 Aug 2000 13:08:01 +0200 legion wrote in message 39a7e48c.0@news.dada.it... > ciao a tutti.sono nuovo in questo newsgroup. > sono di fano(ps) > > spero di trovare tante cose interessanti........ > > ciao ciao! > > -- > LEGION > > "No Keyboards Used On This Album" > > ciao LEGION!!ancke io sono nuovo del NG! di cosa ti piace discutere su questi argomenti? ciao kakaroth From ibplon@tin.it Sun Aug 27 13:13:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CERCASI COLLABORATORI X NUOVO SITO From: "Imhotep" Date: Sun, 27 Aug 2000 13:13:08 +0200 wrote in message 20000826214015.NYVQ3336.t21mta00-app.talk21.com@t21mtaV-lrs... Un sito giovane, www9.50megs.com/eyess un sito che rastrella informazioni a 360 gradi, e le divulga alle persone, una sezione assegnata è quella dei link utili. Tutti coloro che vogliono contribuire allo sviluppo di questo sito sono ben accetti, prego tutti (chi volesse farlo) di segnalare altri link che possono essere di utilità alle persone. Chiunque voglia collaborare (come ripeto) sarà ben accetto. The Lynx. -------------------- talk21 your FREE portable and private address on the net at http://www.talk21.com -- Posted from mta00.talk21.com [62.172.192.40] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG a me farebbe molto piacere partecipare alla nascita di un nuovo sito!!!!!!!!!! ma di cosa sovrebbe trattare? ciao Imhotep From ibplon@tin.it Sun Aug 27 13:16:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Caso Bennewitz From: "Imhotep" Date: Sun, 27 Aug 2000 13:16:24 +0200 Alex wrote in message 1eg0r87.si0njh1qam7eaN%oldflame@toglimi_tiscalinet.it... > Sapreste indicarmi dove reperire in rete informazioni sulla vicenda di > Paul Bennewitz? Ho controllato il solito www.ufomind.com ma non ho > trovato molto di piu' di quanto gia' sapessi. Mi interesserebbe > conoscere gli aspetti legati ai retroscena e agli sviluppi delle sue > rivelazioni. > Grazie > > > -- > Alessandro Torinesi > > "Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?" ciao, sono nuvo del NG!mi piacerebbe sapere ke cosa è: "la vicenda Paul Bennewiz" spero in una risposta. ciao Imhotep. From ibplon@tin.it Sun Aug 27 13:31:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: campi cerkiati?!? From: "Imhotep" Date: Sun, 27 Aug 2000 13:31:49 +0200 ciao a tutti! sono nuovo nel NG! qualke tempo fa,ho letto su una rivista,ke due vekkietti inglesi, avevano fatto impazzire numerosa gente! avrebbero creato dei cerki nei compi di grano,utilizzanzo due aste e un cavo. il primo si metteva in un punto tenendo un'asta con legato il cavo e l'altro tenendo il cavo teso si muoveva in tondo! tutto questo di notte!!!nn vi sembra un po' assurdo!e poi,questi nn erano proprio dei giovincelli!! nn è magari ke questi due individui volevano farsi della......pubblicità? ---------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------- un altra cosa!l'anno scorso,seguendo una trasmissine (la makkina del tempo)ho sentito un'intervista ad uno scenziato americano(nn ricordi di preciso la nazionalità,diciamo al 90% americano)! questo sosteneva di essere stato costretto dalle autorità a salire su una navicella extraterrestre a lavorare! dopo aver spiegato un po' di dettagli sulla navicella,disse espressamente ke gli avevano intimato di nn dire niente ai civili!!! vi pare possibile?ma questo individuo nn si è un po' contraddetto? ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------un'ultima cosa! secondo voi le autorità (americane,inglesi,italiane.......etc)sanno qualke cosa in più di quello ke vogliono far credere? secondo me si!ma nn ho idea di ke tipo di notizie siano! ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------grazie a ki ha letto questo messaggio,spero siate in molti!!!! ki abbia notizi su questi fatti o su altri interessanti avvenimenti è pregato di farmeli sapere!!! grazie. ciao Imhotep. From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:05:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: campi cerkiati?!? From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:05:45 GMT Imhotep wrote: > ki abbia notizi su questi fatti o su altri interessanti avvenimenti è > pregato di farmeli sapere!!! > grazie. Ciao Imhotep (ma non hai un nome più normale??? ), se ti iscrivi alla mailing list UfoItalia potrai ricevere tutte le info racchiuse nel mio 'Progetto CROP' , inclusi i messaggi arretrati. Saluti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From emil70@hotmail.com Sun Aug 27 16:02:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Una vela magnetica ci portera' tra le stelle From: "Emiliano B." Date: Sun, 27 Aug 2000 16:02:26 +0200 Riporto dal sito de La Stampa http://www.lastampa.it/Rubriche/Ultima/Rubriche/lst/tts/1538.htm un articolo che avevo letto mesi fa e che mi aveva molto colpito. Sono curioso di conoscere a che punto è il progetto oggi. Io non sono più riuscito a trovare notizie sull'argomento; voi ne sapete qualcosa di più ? ASTRONAUTICA Una vela magnetica ci portera' tra le stelle SEMBRAVA un record ormai acquisito quello del Voyager I, apparentemente destinato ad essere la prima astronave a varcare i confini del sistema solare. Invece, se le cose andranno come sogna Robert Winglee, dell'Universita' di Washington, la vecchia sonda, lanciata nel 1977 e ora a 11 miliardi di chilometri dalla Terra, potrebbe essere battuta da un veicolo concepito con tecnologie mai usate prima. La nuova astronave ha ricevuto un finanziamento di mezzo milione di dollari dall'Istituto per i progetti avanzati della Nasa: navigherebbe grazie alla spinta del vento solare, un flusso di ioni e particelle atomiche ad alta energia che si sprigiona dalla nostra stella e che si dirige verso lo spazio esterno a velocita' comprese tra i 300 e gli 800 chilometri al secondo. Un'autentica bufera spaziale, capace di fornire una spinta enorme, a patto di saperla imbrigliare. Winglee pensa di aver trovato il modo giusto per farlo: una vela magnetica, una "bolla" immateriale che si estenderebbe per chilometri attorno al veicolo intercettando il vento solare. Le velocita' in gioco sono impressionanti: secondo i calcoli una piccola sonda (130 chili) potrebbe essere spinta dal vento solare fino a 300 mila chilometri all'ora, dieci volte la velocita' dello shuttle. Se lanciata entro i prossimi dieci anni, sarebbe in grado di raggiungere e superare il Voyager 1 nonostante il grande vantaggio ormai accumulato da quest'ultimo. Chiamato M2P2, il motore solare proposto da Winglee e' molto semplice, almeno in via teorica. Al centro di tutto c'e' un solenoide, una bobina in alluminio che, percorsa da corrente, crea attorno a se' un campo magnetico. Una camera generatrice di plasma, poi, riscalda una certa quantita' di elio fino a 40.000 gradi. A questa temperatura gli elettroni vengono strappati via dalle loro orbite formando un plasma, gas non piu' composto da atomi, ma da particelle elettricamente cariche (ioni ed elettroni), sensibili ai campi magnetici. Spruzzato nello spazio, il plasma viene subito catturato dal campo magnetico del solenoide, che cosi' costringe le particelle a circolare da un polo all'altro. Ma questo moto provoca a sua volta un campo magnetico piu' grande, che cattura altro plasma disponendolo in uno strato piu' esterno e cosi' via. Cosi', in pratica, il campo magnetico attorno al motoresi gonfia, raggiungendo grandezze dell'ordine di 30 e piu' chilometri. A questo punto le particelle che compongono il vento solare finiscono per interagire con la grande bolla magnetica creata attorno alla sonda, venendone deviate e, quindi, esercitando una spinta. «La tecnologia per fare queste cose - dice Winglee - in sostanza e' gia' disponibile. Se avremo successo, con la nostra idea potremmo andare piu' veloci di chiunque altro». In effetti la sua vela solare, almeno sulla carta, e' superiore agli altri progetti avanzati negli ultimi trent'anni. Tutte le proposte precedenti puntavano infatti a costruire vele "reali", che avrebbero dovuto essere allargate nello spazio per poi essere spinte dall'energia dei fotoni. Ma i problemi di quei progetti sono molti, a cominciare dalla difficolta' di estendere un foglio sottilissimo per chilometri e chilometri. Winglee, semplicemente, la vela non ce l'ha, e si affida alle sole forze elettromagnetiche. Anche per lui pero' restano ancora molti problemi da risolvere. Ad esempio con campi magnetici cosi' vicini gli strumenti elettronici dell'astronave avrebbero serie difficolta' a funzionare. Per il momento gli ideatori del motore a bolla magnetica sono ancora impegnati nel dimostrare che il loro concetto puo' essere tradotto in realta': nei laboratori dell'Universita' di Washington e' in corso un test di «gonfiaggio« della bolla di campo magnetico. am.b. From shakespeare@tin.it Sun Aug 27 16:09:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Inserisci il tuo sito ufologico su www.ufonet.it From: Daniele Maffettone Date: Sun, 27 Aug 2000 16:09:53 +0200 Salve! Ricordo che sul sito http://www.ufonet.it e' possibile inserire il proprio sito ufologico direttamente da voi. Un saluto, Daniele From shortwave@libero.it Sun Aug 27 16:27:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sono nuovo! From: "Occam" Date: Sun, 27 Aug 2000 14:27:29 GMT Glen Benton? legion wrote in message 39a7e48c.0@news.dada.it... > LEGION > > "No Keyboards Used On This Album" > > From legionFUCKTHESPAM@interfree.it Sun Aug 27 21:25:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sono nuovo! From: "legion" Date: Sun, 27 Aug 2000 21:25:31 +0200 | Glen Benton? anche,ma piu' che altro il cantante dei marduk! From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 27 16:39:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: U.F.O. :MA CHI SE NE FREGA!!!!!!!(DISCORSO A 360 GRADI) From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 27 Aug 2000 16:39:39 +0200 Ciao Luigi, dici bene, il tuo è un discorso a 360 gradi. >Già avete letto bene:chi se ne frega? Perche' affannarci tanto a cercare una verità che forse non avremo mai?Perche' continuare a litigare su un qualcosa MOLTO piu' grande di noi? (...) E perchè no, invece? Innanzitutto partiamo da questo punto:il fenomeno ufo esiste. >interventi di alcuni "esperti" e appassionati che definiscono gli ET "MERAVIGLIOSE CREATURE CHE SI PREOCCUPANO PER CIO' CHE IL NOSTRO PIANETA alcuni, non tutti. Ognuno è libero di pensare quello che vuole. Io personalmente non credo che gli ET siano migliori di noi, o più saggi o semplicemente più buoni. Se esistono, se ci stanno davvero osservando, forse sono tali e quali a noi, solo di razze diverse. Se ne dovessi vedere uno, stai sicuro che non gli andrei incontro a braccia aperte... Le storie di abduction sono terribili, e le mutilazioni sugli animali sono cose atroci. Preferisco pensare ad un' amoralità degli ET che ad una loro bontà o cattiveria. Ma sono d'accordo con te su una cosa: è inutile ragionarci troppo, meglio concentrarsi sugli ufo (per ora). >branco di rimbambiti (una volta,a un convegno,un tizio si alzò per formulare una domanda e chiese ad alcuni ufologi :"Secondo voi, sono più socievoli i Grigi o gli Orange????" (...) mah...questo discorso vale per qualsiasi ambiente scientifico-culturale...gli idioti, gli improvvisati, diciamo pure gli esaltati, sono ovunque. Il mondo gira così: ci sono le persone serie (poche) e gli incompetenti (molto più numerosi) che predominano. Per quanto riguarda il discorso sulla ricerca seria, se tu hai toccato con mano esperienze quasi solo negative, capisco il tuo pessimismo. Il problema dei finanziamenti è una costante, sempre, di ogni attività, non solo dell'ufologia. Una mia amica archeologa dopo dieci anni di richeste ha trovato un finanziamento per uno scavo in Africa: 10 milioni! Non ci si comprano neanche le tende!!! :-(( Non so, forse se le varie associazioni ufologiche si coordinassero in una specie di 'cartello', e lavorassero in maniera coordinata, potrebbero anche risolvere in parte i problemi di soldi...magari cercando anche qualche sponsor che li finanzi, e senza fare troppo gli schizzinosi per la ricerca della pubblicità. >.E i siti Internet poi, ce li dimentichiamo???? La maggior parte di questi sono talmente ridicoli che quando li vedo rido per una settimana (...) i siti internet di cui parli sono l'espressione degli incompetenti, esaltati, idioti etc. di cui sopra... D'altra parte, ci sono anche quelli fatti in grazia di Dio >Ognuno segua cio' che crede, ma non si immischi in quello che fa (o crede) >l'altro,se non altro per una forma di rispetto reciproco.Purtroppo anche su questo aspetto non si fa nulla di concreto,per una mancanza sia di voglia,sia di capacita' e decisione a farlo,e questo va tutto a scapito dell'immagine (se almeno ci illudiamo di averne una). Messaggio in codice? A chi ti riferisci???! >ed e' profondamente disgustato per quello che e' diventata,con la speranza che quello che ho scritto possa cambiare qualche testa. Non capisco una cosa: sei un ufologo pentito, sei un ex-ufologo diventato scettico, il tuo pessimismo riguarda l'ambiente dell'ufologia tutto o solo certe persone (che non vuoi nominare), o solo l'ufologia italiana? Nel NG intervengono persone di tutti i tipi, è ovvio che ci leggi di tutto. Ma questa democraticità permette che si sviluppi un interesse verso il fenomeno ufo, che può essere ulteriormente approfondito e fa sì che *ci freghi degli ET...* E qui si torna al punto di partenza (*chi se ne frega degli ET?*), e il discorso a 360 gradi si chiude (per poi ricominciare?). Ciao Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.227.20] by way of f24.law7.hotmail.com [216.33.237.24] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From ellecroft68@hotmail.com Sun Aug 27 16:47:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?B?UmU6IFI6IFI6IEwnaW52YXNpb25lIOggdmljaW5hISEh?= From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 27 Aug 2000 16:47:00 +0200 Andrea Massironi ha scritto: >scusa ma il fatto che siano in grado di viaggiare nello spazio con energie >a noi sconosciute non vuol dire che siano necessariamente avanzatissimi in >ogni campo dello scibile.....(...) sono d'accordo, e aggiungo che non è detto che gli alieni abbiano istinti bellicosi... se pensiamo agli egizi, che in secoli di vita del loro impero non si sono sognati di sconfinare dalla loro terra e non hanno mai avuto velleità di conquista del mondo...(d'altra parte se pensiamo invece ai tedeschi...argh) >utilizzare il nostro naturale istinto di uccidere come parametro per una razza extraterrestre è un arbitrio.... sopratutto applicare la nostra etica occidentale ad altri popoli terrestri è sbagliato, figurarsi ad altre razze ET. Ciao! Lara ________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com -- Posted from [213.45.227.20] by way of f305.law7.hotmail.com [216.33.236.183] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From xubagg@tin.it Sun Aug 27 17:37:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: sono nuovo! From: "il Giustiziere" Date: Sun, 27 Aug 2000 17:37:23 +0200 sei nuovo? ecco trovato l'exstraterrestre che cercavamo;))))) legion wrote in message 39a7e48c.0@news.dada.it... > ciao a tutti.sono nuovo in questo newsgroup. > sono di fano(ps) > > spero di trovare tante cose interessanti........ > > ciao ciao! > > -- > LEGION > > "No Keyboards Used On This Album" > > From greats@libero.it Sun Aug 27 20:36:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: La PROVA From: greats@libero.it ("Davide") Date: 27 Aug 2000 20:36:30 +0200 Ciò che costituisce una prova certa è da secoli oggetto di discussione. Ciò che per un'ufologo è una fotografia di una nave stellare aliena è per qualcun'altro un fotomontaggio. Allo stesso modo, ciò che per alcuni religiosi è il telo che avvolse Gesù di Nazareth nel letto di morte, è per altri (e per le analisi al carbonio 14) una mistificazione creata nel XIII secolo. In fondo, la realtà è una cosa troppo soggettiva per poter esprimere in ogni caso prove certe; alle volte, dobbiamo affidarci a ciò che sappiamo essere giusto, senza basarci su "prove" che possono non esistere o essere ingannevoli. Anche gli ufologi si comportano così, ed affermano che, al momento, non è che non esistano prove certe, ma semplicemente non siamo in grado di raccoglierle, o esiste una "cospirazione" per nasconderle. Sull'argomento di ciò che significa l'ufo per la mente umana, vi consiglio di leggere il fumetto di Dylan Dog "Incontri Ravvicinati" (N. 112), che vede la "partecipazione speciale" in veste di personaggio di Umberto Eco. Si tratta del testo (anche se è un fumetto) più profondo sull'argomento. Saluti, Davide. -- Posted from smtp1.libero.it [193.70.192.51] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From tettamanti@micanet.net Sun Aug 27 23:13:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La PROVA From: "Jeck" Date: Sun, 27 Aug 2000 21:13:53 GMT Purtroppo non posseggo il fumetto... Prova a leggere cosa scrive G.Damilano in questo link . http://utenti.tripod.it/moltimisteri/alieni.htm Buona lettura. J. From aderrico@softbasenet.com Mon Aug 28 07:11:13 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "Angelo D'Errico" Date: Mon, 28 Aug 2000 07:11:13 +0200 Salve a tutti, Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000, a pagina 52, si parla del Colonnello Aldo Olivero del Reparto Generale Sicurezza il quale afferma che non solo il fenomeno UFO esiste, ma che la Difesa, insieme ai Carabinieri, sta raccogliendo dal 1979 testimonianze in merito: 215 casi inspiegabili che dichiara di aver accertato sino ad oggi). MIA CONSIDERAZIONE: Come volevasi dimostrare. Mesi or sono c'è stata una interrogazione parlamentare in merito, per la quale è stato chiamato a rispondere Gianni Rivera (sottosegretario alla Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate della materia. Mi astengo dal commentare il comportamento di Gianni Rivera (considerazioni del tipo: INVECE DI LANCIARSI IN POLITICA, POTEVA FREQUENTARE IL CORSO PER ALLENATORI A COVERCIANO), voi cosa ne pensate? Non sarebbe il caso, una volta verificati i fatti di cui sopra e opportunamente documentati (riferimenti, interviste e via discorrendo), chiedere a un quotidiano a tiratura nazionale di pubblicare la discrepanza delle dichiarazioni rilasciate? Angelo From R.Labanti@ads.it Mon Aug 28 16:01:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: Roberto Labanti Date: Mon, 28 Aug 2000 16:01:54 +0200 On Mon, 28 Aug 2000 07:11:13 +0200, "Angelo D'Errico" wrote: >Mesi or sono c'è stata una interrogazione parlamentare in merito, per la >quale è stato chiamato a rispondere Gianni Rivera (sottosegretario alla >Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate >della materia. Di grazia, sei proprio sicuro di quanto affermi? Il Sottosegretario di Stato alla difesa on. cav. Giovanni Rivera disse altro. (al solito, sarebbe il caso di controllare le proprie fonti...) Vedi: http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed653/aint10.htm http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed653/s110.htm Saluti zetetici, Roberto From aderrico@softbasenet.com Mon Aug 28 17:37:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "Angelo D'Errico" Date: Mon, 28 Aug 2000 17:37:35 +0200 Di fatto non ha detto nulla. Il compito di monitorare i cieli è roba dell'Aeronautica Militare, ma una menzione al problema UFO, di fatto, non ne ha fatta. La dichiarazione del Colonnello Olivero è, invece, una CONFERMA, da parte di organi di Stato, sulla realtà del fenomeno. Angelo "Roberto Labanti" wrote in message news:ucrkqs0od6uhpn4umdehn7o0e4r0skqdu6@4ax.com... > On Mon, 28 Aug 2000 07:11:13 +0200, "Angelo D'Errico" > wrote: > > >Mesi or sono c'è stata una interrogazione parlamentare in merito, per la > >quale è stato chiamato a rispondere Gianni Rivera (sottosegretario alla > >Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate > >della materia. > > Di grazia, sei proprio sicuro di quanto affermi? Il Sottosegretario di > Stato alla difesa on. cav. Giovanni Rivera disse altro. (al solito, > sarebbe il caso di controllare le proprie fonti...) > > Vedi: > > http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed653/aint10.htm > http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed653/s110.htm > > Saluti zetetici, > Roberto From rponti@geocities.com Mon Aug 28 19:09:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 28 Aug 2000 17:09:12 GMT "Angelo D'Errico" ha scritto: >Di fatto non ha detto nulla. Il compito di monitorare i cieli è roba >dell'Aeronautica Militare, ma una menzione al problema UFO, di fatto, non ne >ha fatta. Siamo onesti. Tu hai scritto: "Gianni Rivera (sottosegretario alla Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate della materia" Invece Rivera ha detto: "In merito alla problematica relativa agli oggetti volanti non identificati, cosiddetti UFO, si rappresenta che l'aeronautica militare, alla quale spetta il controllo dello spazio aereo, provvede, attraverso il proprio reparto generale sicurezza, alla raccolta delle segnalazioni di presunti avvistamenti al fine di verificarne la veridicità sotto il profilo generale della sicurezza. La raccolta di tali segnalazioni viene utilizzata esclusivamente con finalità statistiche allo scopo di monitorare il fenomeno. Al momento tale attività non è coordinata con i paesi alleati" Mi pare ci sia una bella differenza, senza contare che ha detto cose che sappiamo da piu' di dieci anni. >La dichiarazione del Colonnello Olivero è, invece, una CONFERMA, da parte di >organi di Stato, sulla realtà del fenomeno. Non vedo dove stia la notizia: sono anni e anni che l'AMI raccoglie rapporti sugli UFO e li ha anche pubblicati. Nessuna scoperta, nessuna conferma. E' roba vecchia. La cosa piu' divertente, nella trascrizione dell'interpellanza (grazie Roberto!!!) e' la replica del parlamentare che per corroborare la sua tesi cita come prova il dialogo tra Armstrong e Houston in merito a degli oggetti volanti sulla Luna (quello che inizia con "Questi oggetti sono enormi...". Mi pare quasi inutile ribadire ancora una volta che questa e' una bufala vecchia, ma spesso riciclata da certa ufologia-spettacolo che non si cura di fare ricerca. Si legga Oberg: http://www.debunker.com/texts/apollo11.html o il sottoscritto: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/astro_pepper.html -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From gofpierpaoli@ti.tws.it Mon Aug 28 19:38:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Mon, 28 Aug 2000 17:38:54 GMT On Mon, 28 Aug 2000 07:11:13 +0200, "Angelo D'Errico" wrote: Ciao. Ti riporto velocemente sulla questione quanto scritto sull'UFOTEL N. 247 (19/01/2000), cioe' sul Notiziario settimanale curato dal C.I.S.U. (Centro Italiano Studi Ufologici), poi le conclusioni le tiri giu' da solo : <> Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From andreax@galactica.it Mon Aug 28 10:26:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: news From: "Fox Mulder" Date: Mon, 28 Aug 2000 10:26:02 +0200 SCOPERTO UN NUOVO SATELLITE DI GIOVE Un gruppo di astronomi di Spacewatch, un programma del "Lunar and Planetary Laboratory" dell'Università dell'Arizona, ha scoperto la traccia di un nuovo satellite che ruota intorno a Giove, in un'orbita molto distante dal pianeta. Non ha ancora un nome ufficiale e si va ad aggiungere alla lunga lista dei satelliti che ruotano attorno al pianeta differenziandosi per la conquista di due primati: innanzi tutto, con il suo raggio di orbita di circa 24,3 milioni di chilometri, è incredibilmente lontano dal suo centro di attrazione, superando la distanza dal pianeta della luna Sinope. Il satellite è inoltre piccolissimo e si tratta del più piccolo osservato intorno a Giove, con i suoi cinque chilometri di diametro. Dal momento che la sfera di influenza del pianeta è così grande, una ricerca più approfondita del fenomeno porterà senza dubbio alla scoperta di nuovi satelliti. Scoperta anche una vasta distesa d'acqua sul satellite Europa, si ipotizzano primitive forme di vita. Fox. From massironi@clarence.com Mon Aug 28 11:23:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: L'invasione è vicina!!! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 28 Aug 2000 11:23:32 +0200 Smack @ Lara. Darth ""Lara Croft"" wrote in message news:F305AzdaQYrVjYKtWfN000002d2@hotmail.com... > Andrea Massironi ha scritto: > > >scusa ma il fatto che siano in grado di viaggiare nello spazio con energie > >a noi sconosciute non vuol dire che siano necessariamente avanzatissimi in > >ogni campo dello scibile.....(...) > > sono d'accordo, e aggiungo che non è > detto che gli alieni abbiano istinti bellicosi... se pensiamo > agli egizi, che in secoli di vita del loro impero non si > sono sognati di sconfinare > dalla loro terra e non hanno mai avuto velleità di conquista > del mondo...(d'altra parte se pensiamo invece ai tedeschi...argh) > > > >utilizzare il nostro naturale istinto di uccidere come > parametro per una razza extraterrestre è un arbitrio.... > > sopratutto applicare la nostra etica occidentale ad altri popoli > terrestri è sbagliato, figurarsi ad altre razze ET. > > Ciao! > Lara > > ________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com > > > -- > Posted from [213.45.227.20] by way of f305.law7.hotmail.com [216.33.236.183] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From shortwave@libero.it Mon Aug 28 11:51:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La PROVA From: "Occam" Date: Mon, 28 Aug 2000 09:51:53 GMT Hai un'idea sbagliata di "prova". Inoltre confondi la realtà con quello che la gente vuole credere, quando le prove ci sono ci sono e basta, e parlo in termini generali. Le prove certe si possono esprimere eccome! quello che secondo me è impossibile, è stabilire una "realtà" per tutti. Il fumetto (che ho letto quando uscì) vomita discorsi pseudofilosofici da supermercato. Però D.Dog mi è quasi sempre piaciuto. : ) U.Eco non è la prima volta che si pronuncia sull'argomento senza conoscerlo, proponendo soluzioni psicologiche semplicistiche che "vanno prese in considerazione" perché lui fa "autorità". Altra gente l'aveva già fatto prima di lui, ma dopo studi approfonditi. Ciao. 0(°_°)0 From tettamanti@micanet.net Mon Aug 28 13:55:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Poveri "siti" e... povera informazione. From: "Jeck" Date: Mon, 28 Aug 2000 11:55:30 GMT Scusate ma vorrei sfruttare questo periodo di scarso traffico, di fine Agosto per andare in soccorso, qual'ora lo si riterrebbe necessario, ai potenziali naviganti in Usenet incuriositi dalla materia che studia il fenomeno UFO , magari molto giovani o inesperti. Dopo aver perlustrato per curiosità questo sito, dal NG tin.it.hobby.ufologia : www.freeweb.org/personali/juscienziatu/ Chiedo a chi di dovere , qualora lo ritenga necessario, di provare a farne un commento, non tanto sul contenuto del sito, che non necessita forse di molte analisi, quanto sul problema sia pur retorico delle difficoltà crescenti di fare informazione, in materie non facili come l'Ufologia e su quali consigli dare alle persone che non vogliono perdere tempo ad evitare di dover rimuovere la spazzatura involontariamente raccolta in USENET, utile e comoda solo ai truffatori . Vi ringrazio molto...(credo che lo avrebbe farebbe anche mio figlio di 7 mesi, qual'ora fosse gia adolescente e interessato al fenomeno ). ...con la dovuta apertura, anche alla speranza ... Jeck From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:06:05 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: JPL-WATER WORLD UNDER EUROPA'S ICY CRUST From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:06:05 GMT Molto OT per questa lista, ma tremendamente ufficiale.... In pratica risulterebbe che Europa riesce a 'catturare' una piccola parte del campo magnetico di Giove grazie ad un sottile strato conduttore situato sotto alla superficie di ghiaccio. Il movimento di Europa nel campo magnetico di Giove creerebbe un flusso di corrente elettrica entro tale strato conduttore (forza elettromotrice indotta), che a sua volta andrebbe a generare un campo magnetico variabile attorno al satellite. Da qui l'ipotesi di un oceano di acqua salata (buon conduttore) sotto la crosta di ghiaccio (conduttore mediocre). Faccio notare (l'articolo del JPL non tocca questo argomento) che un flusso di corrente entro un conduttore ordinario genera sempre una certa quantità di calore per effetto Joule (P = R*I*I). Sostanzialmente i presunti batteri di Europa, se esistono, vivrebbero entro un buio 'scaldabagno magnetico'.... .... quasi quasi sono più intelligenti di noi! Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== MEDIA RELATIONS OFFICE JET PROPULSION LABORATORY CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION PASADENA, CALIF. 91109 TELEPHONE (818) 354-5011 Contact: Guy Webster (818) 354-6278 FOR IMMEDIATE RELEASE August 25, 2000 GALILEO EVIDENCE POINTS TO POSSIBLE WATER WORLD UNDER EUROPA'S ICY CRUST NASA researchers have the strongest evidence yet that one of Jupiter's most mysterious moons hides an ocean of water underneath its icy coat. This evidence comes from magnetic readings by NASA's Galileo spacecraft, reported in the Friday, Aug. 25, edition of the journal Science. Europa, the fourth largest satellite of Jupiter, has long been suspected of harboring vast quantities of water. Since life as we know it requires water, this makes the moon a prime target for the search of exobiology - life beyond Earth. "The direction that a magnetic compass on Europa would point to flips around in a way that's best explained by the presence of a layer of electrically conducting liquid, such as saltwater, beneath the ice," explained Dr. Margaret Kivelson of the University of California, Los Angeles (UCLA), principal investigator for Galileo's magnetometer instrument, and co-author of the Science paper. Kivelson announced that conclusion when she first received telltale readings from the Galileo magnetometer after the veteran spacecraft flew near Europa in January. Her team details its theory about the liquid layer in this week's formal report. "We have good reason to believe the surface layers of Europa are made up of water that is either frozen or liquid," Kivelson said, pointing out that earlier gravity measurements show a low density, such as water's, for the moon's outer portions. "But ice is not a good conductor, and therefore we infer that the conductor may be a liquid ocean." Galileo has flown near Europa frequently since the spacecraft began orbiting Jupiter and its moons in December 1995. Pictures from those flybys show patterns that scientists see as evidence of a hidden ocean. In some, rafts of ice appear to have shifted position by floating on fluid below. In others, fluid appears to have risen to the surface and frozen. However, those features could be explained by a past ocean that has subsequently frozen solid, said Galileo's project scientist, Dr. Torrence Johnson of NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. This magnetometer data is the only indication we have that there's an ocean there now, rather than in the geological past," Johnson said. Johnson said the case for liquid water on Europa is still not clinched. "The evidence is still indirect and requires several steps of inference to get to the conclusion there is really a salty ocean," he said. "A definitive answer could come from precise measurements of gravity and altitude to check for effects of tides." NASA is planning a Europa Oribiter mission to carry instruments capable of providing that information. Magnetic evidence for an ocean is possible because Europa orbits within the magnetic field of Jupiter. That field induces electric current to flow through a conductive layer near Europa's surface, and the current creates a secondary magnetic field at Europa, the new report explains. Key evidence that the magnetic readings near Europa result from this type of secondary effect, implying a saltwater layer, relies on timing. The direction of Jupiter's magnetic field at Europa reverses predictably as the moon's position within the field changes. During Galileo's flyby in January, the direction of Jupiter's field at Europa was the opposite of what it had been during passes in 1996 and 1998. Kivelson's team predicted how that would change the direction of Europa's magnetic polarity if Europa has a saltwater layer, and Galileo's measurements matched their prediction. "It makes a very strong case that the source of the magnetic signature is a conducting layer near the surface," Kivelson said. Galileo's magnetometer is also expected to play an important role this fall and winter in joint studies of Jupiter while NASA's Saturn-bound Cassini spacecraft passes near Jupiter. Galileo will be inside Jupiter's magnetic field while Cassini is just outside it, in the solar wind of particles streaming away from the Sun. Scientists plan to take advantage of that positioning to learn more about how the solar wind affects the magnetic field. Galileo completed its original mission nearly three years ago, but has been given a three-year extension and has survived three times the amount of radiation it was designed to endure. Kivelson's UCLA co-authors are Drs. Krishan Khurana, Christopher Russell, Martin Volwerk, Raymond Walker, and Christopher Zimmer. The Galileo mission is managed for NASA's Office of Space Science, Washington, DC, by JPL, a division of the California Institute of Technology in Pasadena. =================================================================== From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:06:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Raeliani dove andate??? From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:06:20 GMT Giovanni wrote: > > Lo so che Rael potrebbe dar fastidio a molte persone, per esempio a quelle > che appartengono alle grandi e vecchie religioni, infatti costantemente la > Religione Raeliana è attaccata da organismi soprattutto cattolici ... senza > naturalmente ottenere risultati !!! > > E naturalmente disturba gli ufologi. Soprattutto quelli che pensano di > essere i soli ad avere il diritto di utilizzare il tema dell'ufologia. L'ufologia, attualmente, è una sorta di bidone della spazzatura ove si può trovare veramente di tutto. Quindi cercare una giustificazione della propria esistenza tramite l'ufologia è, oggi, del tutto improduttivo. Il mio era solo un consiglio per un vostro maggiore rendimento, non una critica o una affermazione di superiorità. Qualunque appassionato di UFO, anche tonto, si può rendere conto che la casistica 'consistente' è in pieno contrasto con le affermazioni di RAEL. Quindi il vostro messaggio è pseudo-ufologico, e NON ufologico in senso stretto. Quindi RAEL non disturba affatto gli studiosi dei FENOMENI UFO (e non gli ufologi in senso generico). > L'ufologia come avrai capito è indissociabile al messaggio che porta Rael, > visto che gli Elohim sono di un altro pianeta e che hanno creato la vita > sulla terra. Assurdo. Io stesso vengo da un altro pianeta e ho creato, bontà mia, la vita sulla terra. Solo che l'esperimento mi è uscito male e adesso vorrei organizzare un bel Armageddon per fare tabula rasa e ricominciare da zero (creerò solo DONNE che non discutono MAI e per giunta STRAFIC.. ). Altro che gli ELOHIM...... io si che sono un dio da infarto! Grazie a tutti. Andrea Fabrello From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:06:24 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: U.F.O. :MA CHI ... ecc. From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:06:24 GMT Lara Croft wrote: > > > Non so, forse se le varie associazioni ufologiche si coordinassero in una > specie di 'cartello', e lavorassero in maniera coordinata, potrebbero anche > risolvere in parte i problemi di soldi...magari > cercando anche qualche sponsor che li finanzi, e senza fare troppo gli > schizzinosi per la ricerca della pubblicità. Ciao Lara, meglio una ricerca libera da vincoli, credimi. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:06:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sondaggione From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:06:31 GMT Occam wrote: > > Ma secondo voi qui si discute di Ufologia? Affatto. Ma il fascino è proprio questo... > Vorrei sapere come si fa a fare l'ufologo, dove ci si documenta, che tipo di > riviste/notiziari/libri è necessario leggere. > > Grazie. Al giorno d'oggi è meglio evitare di fare l'ufologo, visto che si rischiano brutte avventure e figuracce da antologia. A parte gli scherzi, la mia 'fede' mi impone di consigliarti il nostro (CISU) sito ufficiale http://www.cisu.org/ nel quale troverai utili informazioni. Svincolandomi da logiche di parte invece ti consiglierei di seguire attentamente queste due mailing list - ML UfoItalia - ML CUNItalia nelle quali troverai, oltre a studiosi VERAMENTE incazzati, anche utili notizie e suggerimenti vari. Ogni tanto ci sono pure le comiche.... Per le modalità di iscrizione scrivetemi pure al mio indirizzo di posta elettronica. Ciao a tutti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== IMPORTANTE ====================================================================== A tutti gli appassionati di ufologia REGALO una copia omaggio della rivista "UFO-Rivista di informazione ufologica" numero 22, pubblicazione ufficiale del Centro Italiano Studi Ufologici. Ho a disposizione un discreto numero di copie disponibili GRATIS a tutti gli appassionati di ufologia che non siano iscritti o ex-iscritti del CISU. Per maggiori informazioni contattatemi via e-mail o per telefono dopo le ore 14. Andrea Fabrello - Collaboratore CISU Regione Veneto Tel. 0445-741348 E-MAIL : boronius@libero.it Grazie per l'attenzione. ====================================================================== From boronius@libero.it Mon Aug 28 14:13:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Esagono From: Andrea Fabrello Date: Mon, 28 Aug 2000 12:13:08 GMT Questa sarebbe una news (Mac Tonnies - Cydonian Imperative Update) dedicata ai più 'scalmanati' tra voi... Si tratta della fotografia (piccolissima) di una presunta struttura marziana esagonale (DIAMINE!!!! SUL SERIO, GIURO!!!!) scoperta da non molto tempo (a sentire la fonte). Sinceramente la foto mi ha impressionato, anche se penso si tratti per forza di un falso o di un ritocco al computer. In poche parole si tratta di una sorta di 'cono' rovesciato con base PERFETTAMENTE esagonale, situato in una zona di marte non meglio precisata ma limitrofo ad una vasta struttura definita "building" (edificio) e ad un sorprendente clone della ben nota 'faccia' di Cydonia. Per correttezza bisogna però dire che questo "building" ha origine naturale quasi certa. Comunque, a parte gli stravaganti vicini, questo 'esagono' è talmente assurdo che penso possa trattarsi solo di un trucco fotografico.... o almeno spero, visto che onestamente è molto difficile parlare di struttura naturale. Moltissime strutture marziane SEMBRANO geometriche, anche se poi presumibilmente si tratta solo di illusioni.... ma questa è perfettamente geometrica SUL SERIO, tanto perfetta da risultare semplicemente IMPOSSIBILE. In allegato trovate la piccola foto di questo 'esagono' , sempre che il server non sia stato troppo fiscale. La fonte originale è questa (nel paragrafo 8-24-00) http://www.geocities.com/macbot/imperative7.html Buona lettura. Andrea Fabrello From rponti@geocities.com Mon Aug 28 17:52:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Esagono From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 28 Aug 2000 15:52:02 GMT Andrea Fabrello ha scritto: >Si tratta della fotografia (piccolissima) di una presunta struttura >marziana esagonale (DIAMINE!!!! SUL SERIO, GIURO!!!!) scoperta da >non molto tempo (a sentire la fonte). >Sinceramente la foto mi ha impressionato, anche se penso si tratti >per forza di un falso o di un ritocco al computer. Ciao Andrea, secondo me non e' un ritocco ma un ingrandimento di un'immagine a bassa risoluzione. Tale operazione tipicamente deforma l'immagine, come per altro si legge nel sito non mi pare che sia particolarmente eclatante come immagine. In questi casi bisogna diffidare di termini come "perfettamente" ed "esattamente" in quanto si parla sempre di immagini prese ad alta quota e bassa risoluzione (inoltre di bassa qualita' una volta pubblicate sul web). >Comunque, a parte gli stravaganti vicini, questo 'esagono' è >talmente assurdo che penso possa trattarsi solo di un trucco >fotografico.... o almeno spero, visto che onestamente è molto >difficile parlare di struttura naturale. Attenzione a dire che le strutture geometriche sono sempre artificiali: sappiamo bene che la natura predilige la geometria, vedi la struttura microscopica di molti minerali, o la forma di un fiocco di neve, ma anche a livello macroscopico vedi ad esempio il "Giant's Causeway" in UK che e'una serie di centinaia di pietre di grandi dimensioni di forma ottagonale quasi perfetta. Oppure, come dico spesso, la penisola a forma di stivale su cui viviamo: chi direbbe che e' una forma naturale e non un'insegna dei Calzaturifici Terrestri per i nostri visitatori alieni? -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From drakeman@libero.it Mon Aug 28 14:39:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: L'invasione è vicina!!! From: "drakeman" Date: Mon, 28 Aug 2000 12:39:00 GMT Etica occidentale?perchè i cinesi in Tibet sono andati forse a fare una scampagnata?oppure Gengiskan era uno Yankee?? ciao "> sono d'accordo, e aggiungo che non è > detto che gli alieni abbiano istinti bellicosi... se pensiamo > agli egizi, che in secoli di vita del loro impero non si > sono sognati di sconfinare > dalla loro terra e non hanno mai avuto velleità di conquista > del mondo...(d'altra parte se pensiamo invece ai tedeschi...argh) > > > >utilizzare il nostro naturale istinto di uccidere come > parametro per una razza extraterrestre è un arbitrio.... > > sopratutto applicare la nostra etica occidentale ad altri popoli > terrestri è sbagliato, figurarsi ad altre razze ET. > > Ciao! > Lara > > ________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com > > > -- > Posted from [213.45.227.20] by way of f305.law7.hotmail.com [216.33.236.183] > via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From clapao@libero.it Mon Aug 28 15:35:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "Terminator" Date: Mon, 28 Aug 2000 13:35:12 GMT Angelo D'Errico wrote in message 8ocs3k$ksc$1@pegasus.tiscalinet.it... > Salve a tutti, > Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000, a pagina 52, si parla del > Colonnello Aldo Olivero del Reparto Generale Sicurezza il quale afferma che > non solo il fenomeno UFO esiste, ma che la Difesa, insieme ai Carabinieri, > sta raccogliendo dal 1979 testimonianze in merito: 215 casi inspiegabili che > dichiara di aver accertato sino ad oggi). > > MIA CONSIDERAZIONE: Come volevasi dimostrare. > > Mesi or sono c'è stata una interrogazione parlamentare in merito, per la > quale è stato chiamato a rispondere Gianni Rivera (sottosegretario alla > Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate > della materia. > In merito a quanto sopra riportato vorrei confermare che quanto dichiarato dal Colonnello Oliviero corrisponde a verità. Io sono in possesso (e non penso di essere l' unico) della fotocopia del rapporto dell' Aeronautica Militare in relazione all' avvistamento di Pavia zona Vallone del Luglio 1974. Questo rapporto ci è stato fatto pervenire da colui che l' ha redatto allora, un tenente dell' aeronautica che si era recato personalmente sul posto il giorno dopo il presunto "atterraggio". Io ed i componenti del gruppo M.O.S.A.C. di Pavia www.mosac.com con cui collaboro abbiamo anche avuto un colloquio poco tempo fa con questa persona (che oggi è un avvocato molto conosciuto a Pavia) che ci ha confermato che allora esisteva una commissione apposita per lo studio degli Oggetti Volanti Non Identificati e che lui era stato mandato sul luogo dell' avvistamento poichè in quei giorni nei cieli della Lombardia stava succedendo qualcosa di anomalo. Di conseguenza l' On. Rivera farebbe meglio a non spararle così meschinamente false. Forse è rimasto con la testa "nel pallone" (Questo è un milanista che lo dice!). Bye Terminator From marco@supereva.it Mon Aug 28 15:55:29 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: avvistamento a La Spezia From: "marco" Date: Mon, 28 Aug 2000 15:55:29 +0200 Da la Nazione del 26/08/00 cronaca di La Spezia giunge notizia di uno strano avvistamento di un ominide volante... ho riportato tutto all'indirizzo http://guide.supereva.it/scienze/ufologia/interventi/2000/08/10688.shtml su Supereva/ufologia... leggete e ditemi che ne pensate. Ciao -- ****************************************************** Marco Peruzzi http://guide.supereva.it/scienze/ufologia marco@supereva.it ******************************************************** From legionFUCKTHESPAM@interfree.it Mon Aug 28 15:55:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: QUAL'E' LA MIGLIOR RIVISTA? From: "legion" Date: Mon, 28 Aug 2000 15:55:37 +0200 mi sapete dire qual'e' la iglior rivista di ufologia italiana?intendo la piu' seria. grazie -- LEGION "No Keyboards Used On This Album" From nospam@inwind.it Tue Aug 29 00:04:07 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: QUAL'E' LA MIGLIOR RIVISTA? From: "Sem" Date: Tue, 29 Aug 2000 00:04:07 +0200 > intendo la piu' seria. Aia...domanda imbarazzante :)) From ibplon@tin.it Mon Aug 28 16:01:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "Imhotep" Date: Mon, 28 Aug 2000 16:01:09 +0200 Angelo D'Errico wrote in message 8ocs3k$ksc$1@pegasus.tiscalinet.it... > Salve a tutti, > Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000, a pagina 52, si parla del > Colonnello Aldo Olivero del Reparto Generale Sicurezza il quale afferma che > non solo il fenomeno UFO esiste, ma che la Difesa, insieme ai Carabinieri, > sta raccogliendo dal 1979 testimonianze in merito: 215 casi inspiegabili che > dichiara di aver accertato sino ad oggi). > > MIA CONSIDERAZIONE: Come volevasi dimostrare. > > Mesi or sono c'è stata una interrogazione parlamentare in merito, per la > quale è stato chiamato a rispondere Gianni Rivera (sottosegretario alla > Difesa...), il quale ha negato che le forze armate si siano mai occupate > della materia. > > Mi astengo dal commentare il comportamento di Gianni Rivera (considerazioni > del tipo: INVECE DI LANCIARSI IN POLITICA, POTEVA FREQUENTARE IL CORSO PER > ALLENATORI A COVERCIANO), voi cosa ne pensate? Non sarebbe il caso, una > volta verificati i fatti di cui sopra e opportunamente documentati > (riferimenti, interviste e via discorrendo), chiedere a un quotidiano a > tiratura nazionale di pubblicare la discrepanza delle dichiarazioni > rilasciate? > > Angelo > > secondo me nn verranno mai pubblicate dikiarazioni a confronto,perkè tutta la gente capirebbe ke ci stanno prendendo in giro!!!!vedi....secondo me, ci sono alcune persone ke se ne sbattono di queste questioni(di solito questi tipi se ne sbattono di molte altre questioni!!!!), ce ne sono altre, ke sono talmente ignoranti(nel senso ke ignorano) ke nn capiscono minimamente queste discrepanze ed altre ancora ke se ne accorgono,ma......un comune cittadino, ke può fare? tanto ormai lo sappiamo come sono i quotidiani!!!!pur di vendere ti dicono e ti fanno credere tutto quello ke a loro è + conveniente!!!!!!! e comunque,a mio parere nn si verrà mai a sapere la verità, lo stato preferisce mantenere il popolo nell'ignoranza (questa frase nn mi piace perkè è ormai di rito e nn è originale ma...è la puro realtà!!!!) e nn vuole farsi sfuggire nulla!!!! ciao Imhotep From drakeman@libero.it Mon Aug 28 16:05:35 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CASANOVA E UFO From: "drakeman" Date: Mon, 28 Aug 2000 14:05:35 GMT Leggendo "storia della mia vita" di Giacomo Casanova mi sono imbattuto in un passo che potrebbe essere letto in chiave ufologica o quantomeno paranormale e visto che il numero che il numero dei nuovi spunti del NG è ai minimi storici(seguo il ng da novembre 99 ma non ho mai postato)ho pensato di proporvelo: TESTO "....Dopo un ora che avevo lasciato Castelnuovo,mentre me ne andavo verso Roma in un aria tranquilla e sotto un cielo sereno ,osservai a dieci passi da me ,verso destra ,una fiamma piramidale ,alta un cubito che a quattro cinque piedi di altezza dal terreno ,mi accompagnava .se mi fermavo ,si fermava anch'essa ,e quando ai lati della strada c'erano alberi ,non la vedevo più.Non appena superavo gli alberi ,eccola che ricompariva .più di una volta tentai di avvicinarla ,ma quando mi dirigevo verso di questa ,tanto si allontanava.provai a ritornare sui miei passi ,e non la vidi più ;ma quando ripresi il mio camminola trovai allo stesso posto .Scomparve solo alla luce del giorno....la storia e piena di assurdità di questo genere,e il mondo di stupidi che gli danno importanza,nonostante i pretesi lumiche le scienze procurano all'intelligenza umana.Tuttavia devo essere sinceroe dire che a dispetto delle mie conoscenze fisiche la vista di quella meteora mi fece venire idee singolari.ma ebbi la prudenza di non dire niente a nessuno" FINE TESTO Che ne pensate ?si potrebbe pensare a un fuoco fatuo o un fulmine gobulare ma la durata del fenomeno e un pò troppo lunga calcolando che era partito a mezzanotte . ciao! From shnsassy1@aol.com Mon Aug 28 16:34:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: World Of The Strange Newsletter 8/28/00 From: shnsassy1@aol.com (SHnSASSY1) Date: 28 Aug 2000 14:34:50 GMT *************************World Of The Strange Newsletter 8/28/00*************** AUGUST 28, 2000 By Louise Lowry ALL RIGHTS RESERVED: (permission is granted to reproduce or redistribute this edition provided that attribution is made to the Author or Authors noted) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Your Sponsorship Can Be Running In This Spot-For More Information Contact Me At SHNSASSY1@aol.com ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Incident At Fort Benning By: John Vasquez & Bruce Stephen Holms ( bsh@timelessvoyager.com ) Timeless Voyager Press PO Box 6678 Santa Barbara, CA 93160 http://www.timelessvoyager.com 1-800-576-8463 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ The Roswell Encyclopedia by: Kevin D. Randle, Ph.D Harper Collins Publishers 10 East 53rd Street New York, N.Y. 10022-5299 0-380-79853-0 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Main URL: http://www.worldofthestrange.com This Issue's URL: http://www.worldofthestrange.com/Archives/082800.htm #################### CONTENTS #1. Aurora Texas UFO Crash of 1897 By: Jim Hickman thehickmanreport@itlnet.net http://aerial.itlnet.net/ #2. Author Claims Some Dinosaurs Live Today! http://www.chick.com/bc/2000/dinosaurs.asp #3. Mexico in Thrall to Sorcery as 11 Die! By Jan Mcgirk in Mexico City http://www.independent.co.uk/news/World/Americas/2000-08/mexico200800.shtml #4. Dinosaur Ties Italy to Africa.. By Richard Owen/Reporting in Rome http://www.the-times.co.uk/news/pages/tim/2000/08/22/timfgneur01002.html #5. Relatives Find 'proof' they own New York by: Simon De Bruxelles http://www.the-times.co.uk/news/pages/tim/2000/08/22/timnwsnws02031.html #6. Weird weather: sprites, frogs and maggots by: Pamela D. Jacobsen, The Christian Science Monitor © 2000 Christian Science Monitor Service © 2000 Nando Media http://www.nandotimes.com/noframes/story/0,2107,500242194-500357239-502085 957-0,00.html #7. The Mystery Missiles? http://www.brecorder.com/story/S00DD/SDH21/SDH21220.htm #8. Scientists Discover Key to Invisibility by: Roger Highfield, Science Editor http://www.telegraph.co.uk/et?ac=003334925841232&rtmo=fqsfaoqs&atmo=tttttt td&pg=/et/00/8/23/wskin23.html #9. New Book Release In Review/The Roswell Encyclopedia by: Kevin D. Randle, Ph.D #10. These Could Be Magnificent Times! by Joseph Held alienanomalies@yahoo.com http://alienanomalies.tripod.com Sponsorship being taken for the "WOTS" Newsletter a Donation of a Book is ONLY the Cost! Contact me for Details! ~~~~~Louise A. Lowry~~~~~ ICQ#86017775 "World Of The Strange Weekly Newsletter" Main Web Site: http://www.worldofthestrange.com WOTS Message Board: http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi/mb78028 WOTS Subscription: http://www.egroups.com/group/WorldOfTheStrange To subscribe to WOTS Newsletter, send an email to: worldofthestrange-subscribe@egroups.com Para-Discussion List: http://www.egroups.com/group/para-discuss To subscribe to this group, send an email to: para-discuss-subscribe@egroups.com All Articles and Comments Are Welcomed! E-mail address ShnSassy1@aol.com or louise@worldofthestrange.com "Tis Strange-but true; For truth is always strange; Stranger than fiction!" From nospam@tiscalinet.it Mon Aug 28 17:57:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: CASANOVA E UFO From: "JWorld" Date: Mon, 28 Aug 2000 17:57:10 +0200 Se fosse vero potrebbe essere un ricognitore robot, probabilmente telecomandato. JW drakeman wrote in message Pkuq5.149021$dF5.2521085@news.infostrada.it... > Leggendo "storia della mia vita" di Giacomo Casanova mi sono imbattuto in un > passo che potrebbe essere letto in chiave ufologica o quantomeno paranormale > e visto che il numero che il numero dei nuovi spunti del NG è ai minimi > storici(seguo il ng da novembre 99 ma non ho mai postato)ho pensato di > proporvelo: > TESTO "....Dopo un ora che avevo lasciato Castelnuovo,mentre me ne andavo > verso Roma in un aria tranquilla e sotto un cielo sereno ,osservai a dieci > passi da me ,verso destra ,una fiamma piramidale ,alta un cubito che a > quattro cinque piedi di altezza dal terreno ,mi accompagnava .se mi fermavo > ,si fermava anch'essa ,e quando ai lati della strada c'erano alberi ,non la > vedevo più.Non appena superavo gli alberi ,eccola che ricompariva .più di > una volta tentai di avvicinarla ,ma quando mi dirigevo verso di questa > ,tanto si allontanava.provai a ritornare sui miei passi ,e non la vidi più > ;ma quando ripresi il mio camminola trovai allo stesso posto .Scomparve solo > alla luce del giorno....la storia e piena di assurdità di questo genere,e il > mondo di stupidi che gli danno importanza,nonostante i pretesi lumiche le > scienze procurano all'intelligenza umana.Tuttavia devo essere sinceroe dire > che a dispetto delle mie conoscenze fisiche la vista di quella meteora mi > fece venire idee singolari.ma ebbi la prudenza di non dire niente a nessuno" > FINE TESTO > Che ne pensate ?si potrebbe pensare a un fuoco fatuo o un fulmine gobulare > ma la durata del fenomeno e un pò troppo lunga > calcolando che era partito a mezzanotte . > ciao! > > From moples@libero.it Mon Aug 28 19:37:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RIVOLTO A TUTTI From: "SEBASTIAN" Date: Mon, 28 Aug 2000 17:37:43 GMT Il fatto che se ne parla è già un prova evidente. Tutto ciò che si basa su civiltà non terrestri non può essere venutoci così in mente per caso o solo con l'immaginazione..... Può sembrare stupida come risposta ma per me è così oltre naturalmente a tutti gli altri eventi accaduti nei millenni e che sicuramente tu conoscerai!! :-) Sebastian :-) From ibplon@tin.it Mon Aug 28 20:47:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: campi cerkiati?!? From: "Imhotep" Date: Mon, 28 Aug 2000 20:47:16 +0200 grazie per l'informazione!ma.....mi potresti dire in ke sito devo andare ad iscrivermi?sai nn sono molto pratico di mailing list!!!! Andrea Fabrello wrote in message 39AA55C2.49C4AB47@libero.it... > Imhotep wrote: > > > ki abbia notizi su questi fatti o su altri interessanti avvenimenti è > > pregato di farmeli sapere!!! > > grazie. > > > Ciao Imhotep (ma non hai un nome più normale??? ), > > se ti iscrivi alla mailing list UfoItalia potrai ricevere tutte le > info racchiuse nel mio 'Progetto CROP' , inclusi i messaggi > arretrati. > > Saluti. > > > > Andrea Fabrello > > Collaboratore CISU - Regione Veneto > > e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From angelship@tin.it Mon Aug 28 23:47:42 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "angelship" Date: Mon, 28 Aug 2000 23:47:42 +0200 Mr. Wolf ha scritto: La cosa piu' divertente, nella trascrizione dell'interpellanza (grazie Roberto!!!) e' la replica del parlamentare che per corroborare la sua tesi cita come prova il dialogo tra Armstrong e Houston in merito a degli oggetti volanti sulla Luna (quello che inizia con "Questi oggetti sono enormi...". Mi pare quasi inutile ribadire ancora una volta che questa e' una bufala vecchia, ma spesso riciclata da certa ufologia-spettacolo che non si cura di fare ricerca. Non credo proprio! Esiste una registrazione audio che comproverebbe il dialogo avuto fra gli astronauti e Houston. Il documento è stato pubblicato in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti degli astronauti". Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte del CISU. Bleah!/ From shortwave@libero.it Tue Aug 29 03:23:06 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "Occam" Date: Tue, 29 Aug 2000 01:23:06 GMT > Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio > debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte > del CISU. Bleah!/ Dalle Sue sublimi parole traspare chiaramente una capacità cognitiva superiore. La forza dei Suoi argomenti è indubbia, ed io l'ammiro con un'intensità da me mai conosciuta. From rponti@geocities.com Tue Aug 29 17:00:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 29 Aug 2000 15:00:19 GMT "angelship" ha scritto: >Non credo proprio! Io invece credo il contrario >Esiste una registrazione audio che comproverebbe il >dialogo avuto fra gli astronauti e Houston Mi sfugge questo tuo uso del condizionale: "compreverebbe"? Quindi la cosa e' ancora dubbia? Mancano dei riscontri? Quali? E che prove a favore ci sono? >Il documento è stato pubblicato >in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti >degli astronauti" Come responsabile del Progetto SpaceCat (Catalogo avvistamenti UFO nello Spazio) ho analizzato piu' volte la casetta dello stigmatizzato. Ovviamente i filmati NON erano inediti. Cmq l'audio in questione, reperibile anche sul sito di NonsoloUFO, lascia molti dubbi aperti, senza contare che ovviamente non esiste l'orginale del nastro, non si sa che e quando l'ha registrato ne' vi sono testimonianze in merito. Mi ricorda tanto quell'altro nastro dello shuttle in cui l'astronauta dice di avere l'UFO sotto osservazione. Un simpatico scherzo che pero' continua a girare sulla Rete. >Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio >debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte >del CISU. Bleah!/ Questa affermazione dimostra solo un'apertura mentale ed una propensione all'accettare opinioni altrui paragonabile a quella di un piccolo elettrodomestico, senza offesa per i frullini. -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From gofpierpaoli@ti.tws.it Tue Aug 29 17:34:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Tue, 29 Aug 2000 15:34:49 GMT On Mon, 28 Aug 2000 23:47:42 +0200, "angelship" wrote: >Non credo proprio! Esiste una registrazione audio che comproverebbe il >dialogo avuto fra gli astronauti e Houston. Il documento è stato pubblicato >in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti >degli astronauti". Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio >debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte >del CISU. Bleah!/ Ciao, sono del CISU anche io :))) Non capisco una cosa nel tuo discorso : quel "tizio", Mr. Wolf, ha offerto della documentazione (fossimo informati tutti come lui e Labanti... non ci sarebbe gente, qui, a discettare ANCORA dei "dialoghi fra gli astronauti e Houston"), ha fornito una sua opinione in merito ("Mi pare quasi inutile ribadire ancora una volta che questa e' una bufala vecchia, ma spesso riciclata da certa ufologia-spettacolo che non si cura di fare ricerca") e tu che fai? Te ne esci con le cazzette di "nonsiamosoli" come "comprova"! : ma comprova... DE CHE? E poi il tema del thread era sull'interrogazione parlamentare del 18 Gennaio 2000 e sulle scoperte dell'acqua calda da parte di "UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000" secondo il quale, da cio' che ho capito, sarebbe una novita' e una profonda rivelazione se... le nostre FFAA ammettono che "il fenomeno UFO [1] esiste" e che la Difesa con i Carabinieri raccolgono "dal '79 testimonianze in merito" (vabbe', probabilmente i CC collaborano, come fanno anche le altre FFAA, ma lo spazio aereo e' controllato dall'AM e solo in merito alla verifica di eventuali violazioni sul piano delle sicurezza). [1] spero che per UFO, o meglio U.F.O., si intenda Unidentified Flying Object=oggetto volante non identificato, mica U.F.A. (Unidentified Flying Alien) :))) Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo operarono... per il raggiungimento della verita'. http://www.rietionline.tws.it/ustica NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA ----------------------------- per rispondere mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email From nospam@inwind.it Tue Aug 29 00:58:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Qualcuno ha messo le mani sul COMETA report? From: "Sem" Date: Tue, 29 Aug 2000 00:58:33 +0200 Come da oggetto...se si...come, dove? :) Grazieee Ah...parlo di quello completo non il riassunto che gira sul net From e.russo@cisu.org Thu Aug 31 11:43:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Qualcuno ha messo le mani sul COMETA report? From: e.russo@cisu.org (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 31 Aug 2000 09:43:00 GMT In data Tue, 29 Aug 2000 00:58:33 +0200, "Sem" scriveva: >Come da oggetto...se si...come, dove? :) >Grazieee > >Ah...parlo di quello completo non il riassunto che gira sul net Io ne ho, ma no era mica cosi' difficile. Be', era in vendita in Francia nelle edicole... Forse una copia mi e' rimasta (ne abbiamo acquistato un pacco per i nostri soci): alla peggio, una fotocopia? Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: e.russo@cisu.org - http://www.cisu.org From nospam@inwind.it Thu Aug 31 14:49:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Qualcuno ha messo le mani sul COMETA report? From: "Sem" Date: Thu, 31 Aug 2000 14:49:55 +0200 "> Forse una copia mi e' rimasta (ne abbiamo acquistato un pacco per i > nostri soci): alla peggio, una fotocopia? > Insomma...all'edicola dietro l'angolo :))) Grazie...ti contatto Saluti From boronius@libero.it Tue Aug 29 11:49:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CISU Bleah! From: Andrea Fabrello Date: Tue, 29 Aug 2000 09:49:44 GMT angelship wrote: > Non credo proprio! Esiste una registrazione audio che comproverebbe il > dialogo avuto fra gli astronauti e Houston. Il documento è stato pubblicato > in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti > degli astronauti". Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio > debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte > del CISU. Bleah!/ Non capisco perchè sia sempre necessario sparlare del CISU. Io sono un Collaboratore del CISU e non penso di essere un contaminatore di verità, un riduzionista/negazionista o un IFOLOGO. Mr. Wolf, che non è un 'tizio' , sarà anche scettico ma non per questo è un criminale.... Saluti. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From bubblemess@libero.it Tue Aug 29 15:35:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: A tutti gli scettici!!! From: "LuH!" Date: Tue, 29 Aug 2000 13:35:14 GMT Se sei scettico,non ti va di credere nemmeno all'esistenza delle tue scarpe,chiunque tu sia,levati da questo NewsGroup a fare della borsa o del moralismo alla testimone di Geova! Se sei convinto che in un'Universo così vasto che non basta una popolazione terrestre a definirlo,esistiamo solo noi isterici e violenti esseri viventi,io spero che presto tu possa diventare una vittima di ABDUCTION da parte di GRIGI o peggio MIB,se sei poi a conoscenza della vera scientifica spiegazione di cosa avviene da SEMPRE affatto spiegabile e definibile possa essere anche solo un fenomeno reale su migliaia,allora sei DIO! Perchè poi contrastare il parere anche tuo? Però ricorda che ogni cosa al suo posto ed un posto idoneo ad ogni cosa,scettici non vanno ad incastro nell'UFOLOGIA(o simili)....non perdere il tuo tempo così,invece di attivare processori e modems per connetterti e rompere le palle a chi cerca anche solo uno straccio di indizio,fatti un caffè o un succo di frutta,risparmi in bollette TELECOM!!!!! OSSEQUI LuH From R.Labanti@ads.it Tue Aug 29 15:55:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti gli scettici!!! From: Roberto Labanti Date: Tue, 29 Aug 2000 15:55:44 +0200 Caro amico, On Tue, 29 Aug 2000 13:35:14 GMT, "LuH!" wrote: >Però ricorda che ogni cosa al suo posto ed un posto idoneo ad ogni >cosa,scettici non vanno ad incastro nell'UFOLOGIA(o simili)....non perdere >il tuo tempo così,invece di attivare processori e modems per connetterti e >rompere le palle a chi cerca anche solo uno straccio di indizio,fatti un >caffè o un succo di frutta,risparmi in bollette TELECOM!!!!! Permettimi caro credente, di ricambiare l'invito: se pensi di conoscere la verita' (assoluta ovviamente) riguardo alle fenomenologie UFO, se non sei intendi sostenere un contraddittorio, se pensi che sia inutile leggere le opinioni di chi, dal tuo punto di vista, non e' degno di considerazione, facci un piacere e un favore: togliti dai piedi, e lascia noi poveri miscredenti a discutere fra noi... Sai ufologia e credenza, checche' se ne possa pensare, non vanno molto d'accordo... Bah! Saluti scettici, Roberto *Sezione MiB Emilia Romagna* [Erano secoli che non rispolveravo questa signature ^__^] From rponti@geocities.com Tue Aug 29 16:51:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti gli scettici!!! From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 29 Aug 2000 14:51:49 GMT Sparisci beota -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From nospam@inwind.it Wed Aug 30 01:04:26 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti gli scettici!!! From: "Sem" Date: Wed, 30 Aug 2000 01:04:26 +0200 > Sparisci beota Accidenti che sintesi :)))))) Grazie, dopo la giornata nera che ho avuto oggi una risata ci voleva .) Saluti From rponti@geocities.com Wed Aug 30 08:54:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti gli scettici!!! From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 30 Aug 2000 06:54:52 GMT "Sem" ha scritto: > >> Sparisci beota > >Accidenti che sintesi :)))))) >Grazie, dopo la giornata nera che ho avuto oggi una risata ci voleva .) E' uno sporco lavor, ma qualcuno deve pur farlo :-)))) A dire il vero stavo cercando una risposta articolata, poi mi sono detto: why, pecche'? -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From dont@use.it Wed Aug 30 13:25:45 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti gli scettici!!! From: "Mandrake" Date: Wed, 30 Aug 2000 13:25:45 +0200 "LuH!" ha scritto nel messaggio news:m_Oq5.155327$dF5.2645321@news.infostrada.it... > non perdere il tuo tempo così,invece di attivare processori e modems per connetterti e > rompere le palle a chi cerca anche solo uno straccio di indizio,fatti un > caffè o un succo di frutta,risparmi in bollette TELECOM!!!!! Appunto, vai fuori a farti una vita, caro troll. Ciao, M. From bubblemess@libero.it Tue Aug 29 15:35:15 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: A tutti gli scettici!!! From: "LuH!" Date: Tue, 29 Aug 2000 13:35:15 GMT Se sei scettico,non ti va di credere nemmeno all'esistenza delle tue scarpe,chiunque tu sia,levati da questo NewsGroup a fare della borsa o del moralismo alla testimone di Geova! Se sei convinto che in un'Universo così vasto che non basta una popolazione terrestre a definirlo,esistiamo solo noi isterici e violenti esseri viventi,io spero che presto tu possa diventare una vittima di ABDUCTION da parte di GRIGI o peggio MIB,se sei poi a conoscenza della vera scientifica spiegazione di cosa avviene da SEMPRE affatto spiegabile e definibile possa essere anche solo un fenomeno reale su migliaia,allora sei DIO! Perchè poi contrastare il parere anche tuo? Però ricorda che ogni cosa al suo posto ed un posto idoneo ad ogni cosa,scettici non vanno ad incastro nell'UFOLOGIA(o simili)....non perdere il tuo tempo così,invece di attivare processori e modems per connetterti e rompere le palle a chi cerca anche solo uno straccio di indizio,fatti un caffè o un succo di frutta,risparmi in bollette TELECOM!!!!! OSSEQUI LuH From bbasset@tin.it Tue Aug 29 17:21:02 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: MISTERI UFO RINNOVATO! From: bbasset@tin.it Date: Tue, 29 Aug 2000 15:21:02 GMT Annuncio a tutti i navigatori che il sito Misteri UFO è stato rinnovato e contiene adesso notizie interessantissime sul volto di Marte. Andate a scoprire le altre novità...ce ne sono di succose! http://members.xoom.it/MisteriUFO From llelmoll@libero.it Tue Aug 29 18:31:41 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: mi servono delle info (2) From: llelmoll@libero.it Date: Tue, 29 Aug 2000 16:31:41 GMT Allora... vorrei sapere un paio di cose... le mi edomande sembreranno off topic... ma dovrebbero essere utili per intavolare una discussione credo interessante... Tutto incomincia da una cosa che ho letto qualche tempo fa... ovvero di un professore americano, credo di una certa "importanza", che diceva che per far scomparire ogni traccia della civiltà umana, se cessasse ora, ci vorrebbero 50.000 anni... ( allora, lo dico a scanso di equivoci... io e i numeri non andiamo daccordo... mi sembra che fosse 50.000, di certo il 5 c'era ma non sono sicuro al 100% del numero di zeri... diciamo che stimo una probabilità del 90% a favore dei 50.000 anni! ) Ecco... se qualcuno sà qualche info su questa cosa la potrebbe postare? E magari per correggermi... Ma le domande che volevo fare sono le seguenti: 1. da quando è apparso il primo uomo ( non il sapiens, proprio il primo )? 2. da quando, e quanto è durato, il periodo dove i rettili dominavano la terra? Spero che qualcuno risponda al mio "appello"!!! Enjoy -- llelmoll@libero.it llelmoll@galactica.it llelmoll@hotmail.com ICQ: 42447005 From shortwave@libero.it Tue Aug 29 18:48:54 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: A tutti gli scettici!!! From: "Occam" Date: Tue, 29 Aug 2000 16:48:54 GMT Fantastico! il tuo è un talento sprecato per questo N.G.! Consentimi di consigliarti it.discussioni.folli, che trovo adatto al tuo mex nonsense. Per quanto riguarda il soddisfacimento del tuo desiderio di credere, ti consiglio il Cattolicesimo, dove non rischi di essere addotto. LuH! wrote in message m_Oq5.155327$dF5.2645321@news.infostrada.it... > Se sei scettico,non ti va di credere nemmeno all'esistenza delle tue > scarpe,chiunque tu sia,levati da questo NewsGroup a fare della borsa o del > moralismo alla testimone di Geova! > Se sei convinto che in un'Universo così vasto che non basta una popolazione > terrestre a definirlo,esistiamo solo noi isterici e violenti esseri > viventi,io spero che presto tu possa diventare una vittima di ABDUCTION da > parte di GRIGI o peggio MIB,se sei poi a conoscenza della vera scientifica > spiegazione di cosa avviene da SEMPRE affatto spiegabile e definibile possa > essere anche solo un fenomeno reale su migliaia,allora sei DIO! > Perchè poi contrastare il parere anche tuo? > Però ricorda che ogni cosa al suo posto ed un posto idoneo ad ogni > cosa,scettici non vanno ad incastro nell'UFOLOGIA(o simili)....non perdere > il tuo tempo così,invece di attivare processori e modems per connetterti e > rompere le palle a chi cerca anche solo uno straccio di indizio,fatti un > caffè o un succo di frutta,risparmi in bollette TELECOM!!!!! > OSSEQUI > LuH > > > > From shortwave@libero.it Tue Aug 29 20:50:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: GRUPPO UFOLOGO EMILIA ROMAGNA!!!! From: "FishBone" Date: Tue, 29 Aug 2000 18:50:49 GMT Di dove siete? goku wrote in message 8lul2v$de6$1@fe2.cs.interbusiness.it... > CIAO A TUTTI!!!!! > CERCHIAMO RAGAZZI ZONA EMILIA ROMAGNA PER FONDARE UN GRUPPO DI APPASSIONATI > UFOLOGI!!!!!!!!! > CHIUNQUE VOGLIA ESSERE DEI NOSTRI E PARTECIPARE AD ATTIVITA' INTERESSANTI CI > INVII SUBITO UNA BELLA E-MAIL!!! > NON RISPONDEREMO A CHI LASCIA MESSAGGI SUL NEWSGROUP!!!!,SOLO GENTE > DECISA,PLEASE:-) > > From shortwave@libero.it Tue Aug 29 20:54:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Lotte estive (era: Per Turbo Sardone OT) From: "FishBone" Date: Tue, 29 Aug 2000 18:54:16 GMT fanculo Rodolfo Messore wrote in message 384b1fba.0@news.megasys.it... > > Frozen8 wrote in message > 8jvk3g$ivd$1@sirmdpsin16.inwind.it... > > Ancora molte cose mi sono oscure ma almeno e un inizio!!!! > > comunque grazie della risposta , ora capisco un po di piu' la figura di > > questo rodolfo messore.....bah contento lui!!! > > Non lasciarti influenzare dalle opinione di qualche scettico da strapazzo > che in realta' si diverte ad infastidire gli altri. Pensa col tuo cervello. > > Ciao > Rod > > From boronius@libero.it Tue Aug 29 23:06:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RIVOLTO A TUTTI From: Andrea Fabrello Date: Tue, 29 Aug 2000 21:06:01 GMT SEBASTIAN wrote: > > Il fatto che se ne parla è già un prova evidente. Tutto ciò che si basa su > civiltà non terrestri non può essere venutoci così in mente per caso o solo > con l'immaginazione..... Ciao Sebastian, considera però che, ad esempio, si parla tantissimo di Dio ma non per questo è dimostrato che Dio esiste realmente (e quale Dio tra i tanti possibili?). In generale si potrebbe dire che esiste sempre una tendenza a 'proiettare' la nostra realtà nel futuro, e in sostanza il mito contemporaneo degli Extraterrestri non è altro che una visione di noi stessi nel futuro. La nostra 'fede' nella scienza e nella tecnologia ci porta a credere che, per quanto incredibili, tutti i dispositivi di presunta origine aliena siano effettivamente realizzabili, quindi già esistenti per merito di altri (gli ET). Ma questo meccanismo non funziona. Ad esempio la fantascienza di 50 anni fa prevedeva meraviglie tecnologiche che a tutt'oggi paiono ancora irrealizzabili (anche una semplice base sulla Luna) mentre la rivoluzione informatica e delle telecomunicazioni dei nostri giorni è risultata TOTALMENTE imprevedibile per l'epoca. Con questo non voglio certo affermare che le civiltà ET non esistono o non possono esistere da qualche parte. Solo che questi presunti alieni NON sono la proiezione di noi stessi nel futuro (pentiti dei nostri misfatti e quindi più buoni) bensì sono nulla più che loro stessi nel presente. Pertanto la stravaganza del loro comportamento e dei loro 'dispositivi' potrebbe essere, per noi, addirittura non contemplabile e ai limiti dell'assurdo (o dell'etica). Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 From boronius@libero.it Tue Aug 29 23:50:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: T-Shape formation From: Andrea Fabrello Date: Tue, 29 Aug 2000 21:50:25 GMT > Valentino R wrote: > > CUN Mailing List - http://www.cun-italia.net > > Ciao Andrea e ciao a tutti Ciao Valentino, > E' molto interessante la fotografia della piramide esagonale che hai > inviato, ma è stata trovata vicino a Cydonia o da un'altra parte? La fonte non specifica la locazione. Comunque NON è la regione di Cydonia (sarebbe stata citata). > E ci sarebbero poi altre strutture nei paraggi di questa? Ci sarebbe una struttura detta "building" (edificio) a forma quasi poligonale e lo strano 'clone' della faccia di Cydonia. La struttura "building" è però situata alla foce di un presunto antico fiume, e la sua forma è compatibile con una lunga azione di erosione delle acque; si presume quindi abbia origine naturale. Comunque questa struttura, con questo nome, non risultava nella mia documentazione sulle stranezze di Marte. Il clone della faccia di Cydonia invece è più interessante, anche se appare leggermente diverso dall'originale e sottoposto ad una maggiore erosione. Comunque la scarsa risoluzione della foto di questa nuova 'faccia' impedisce in pratica ogni tipo di analisi. A quanto mi risulta NON si tratterebbe della struttura (forse di origine totalmente naturale) detta "Face of Meridiani" , situata appunto nella zona conosciuta come Sinus Meridiani e abbastanza lontana da Cydonia. Per quanto riguarda la formazione "Esagono" bisogna dire che la bassa risoluzione potrebbe accentuare l'aspetto rettilineo dei contorni (come osservato giustamente da qualcuno) ma che comunque la regolarità geometrica della struttura nel suo complesso mi sembra non contestabile. Esiste in realtà una foto di una struttura (allegata), con ubicazione non citata dalla fonte e catturata per puro caso dal MGS, che a mio giudizio deve essere PER FORZA un trucco fotografico. Questa constatazione deriva dal fatto che, al momento, NESSUNO ha avuto il fegato di fare dichiarazioni sull'oggetto. Inoltre, fatto interessante, se si rotea la foto di 180 gradi si può notare una sorprendente stilizzazione di un muso di babbuino (oppure di una di quelle caratteristiche maschere africane in legno). Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 FONTE: http://www.geocities.com/macbot/imperative6.html (posizionarsi alla fine del documento). From janko1@inwind.it Wed Aug 30 00:21:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: La Verità ? From: "Janko" Date: Wed, 30 Aug 2000 00:21:00 +0200 Sapete cosa mi fa incazzare veramente? Sapere che al mondo può esserci qualcuno che conosce la verità su alieni, Ufo, Dio,ecc... e se la tiene per sè . Ecco, questa è una cosa che mi fa andare in bestia. Ognuno di noi è in qualche modo attratto dall'ignoto, dal mistero, ha voglia di conoscenza, e un pugno di...bastardi conoscono parte di queste verità e stanno zitti. Frustrante... From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 30 11:50:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Franco" Date: Wed, 30 Aug 2000 11:50:55 +0200 Ecco perché noi siamo qua... scoprire la verità.... > FrAnCo < Janko wrote in message news:8ohd0t$5cr$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Sapete cosa mi fa incazzare veramente? > Sapere che al mondo può esserci qualcuno che conosce la verità su alieni, > Ufo, Dio,ecc... > e se la tiene per sè . > Ecco, questa è una cosa che mi fa andare in bestia. > Ognuno di noi è in qualche modo attratto dall'ignoto, dal mistero, ha voglia > di conoscenza, > e un pugno di...bastardi conoscono parte di queste verità e stanno zitti. > Frustrante... > > From janko1@inwind.it Wed Aug 30 14:58:19 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Janko" Date: Wed, 30 Aug 2000 14:58:19 +0200 Tutto tristemente vero. Speriamo un giorno di poter conoscere alcuni pezzettini di queste...verità. From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 30 16:31:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Axel" Date: Wed, 30 Aug 2000 16:31:23 +0200 Abbi fede.... From rponti@geocities.com Wed Aug 30 15:50:04 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 30 Aug 2000 13:50:04 GMT "Janko" ha scritto: >Sapete cosa mi fa incazzare veramente? >Sapere che al mondo può esserci qualcuno che conosce la verità su alieni, >Ufo, Dio,ecc... >e se la tiene per sè . Una domanda: sei certo dell'esistenza di tali persone, o e' solo una tua ipotesi. Poiche' scrivi "puo' esserci al mondo" deduco che tu non ne sia certo, ma allora perche' arrabbiarsi tanto per una cosa che non sai neanche se 'e vera? Se invece per te e' vero, che prove hai di questo cover-up? -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From janko1@inwind.it Thu Aug 31 00:32:16 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Janko" Date: Thu, 31 Aug 2000 00:32:16 +0200 > Una domanda: sei certo dell'esistenza di tali persone, o e' solo una > tua ipotesi. Poiche' scrivi "puo' esserci al mondo" deduco che tu non > ne sia certo, ma allora perche' arrabbiarsi tanto per una cosa che non > sai neanche se 'e vera? Acuta osservazione. Non ho certezze ma la speranza è l'ultima a morire. Oltretutto, il pensare che vi sia solo la possibilità che qualcuno sappia,è comunque frustrante, o no? > Se invece per te e' vero, che prove hai di questo cover-up? Se avessi le prove, caro amico, le avrei già divulgate da un pezzo.... Janko. From rponti@geocities.com Thu Aug 31 19:03:20 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Thu, 31 Aug 2000 17:03:20 GMT "Janko" ha scritto: >Acuta osservazione. Non ho certezze ma la speranza è l'ultima a morire. >Oltretutto, il pensare che vi sia solo la possibilità > che qualcuno sappia,è comunque frustrante, o no? Direi di no. Proprio perche' e' solo un'ipotesi. Per altro non suggragata da alcun elemento. >Se avessi le prove, caro amico, le avrei già divulgate da un pezzo.... Se avessi le prove di questo orrendo cover up probabilmente saresti gia' morto, altrimenti che ci stanno a fare i MIB? -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From janko1@inwind.it Thu Aug 31 19:32:36 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Janko" Date: Thu, 31 Aug 2000 19:32:36 +0200 > >Se avessi le prove, caro amico, le avrei già divulgate da un pezzo.... > Se avessi le prove di questo orrendo cover up probabilmente saresti > gia' morto, altrimenti che ci stanno a fare i MIB? Acc.. ma siete dei gufi!. > My home page about UFO and X-Files: > http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From wesley.crusher@libero.it Thu Aug 31 17:42:37 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 31 Aug 2000 17:42:37 +0200 "Mr. Wolf" ha scritto nel messaggio > Se invece per te e' vero, che prove hai di questo cover-up? Tu sei la mia prima prova ^___^ Ciao Rod -- http://digilander@iol.it/bannerissimo From wesley.crusher@libero.it Thu Aug 31 17:41:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Verità ? From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 31 Aug 2000 17:41:52 +0200 "Janko" ha scritto nel messaggio news:8ohd0t$5cr$1@sirmdpsin16.inwind.it... > e un pugno di...bastardi conoscono parte di queste verità e stanno zitti. > Frustrante... E lo sai chi sono tali bastardi? Gli pseudo-screttici che credono di smontare gli avvistamenti alieni. Costoro sanno la verita', ma tacciono perche' troppo pericolosa. Gli pseudo-scettici sono gli ufologi. Ciao Rod -- http://digilander@iol.it/bannerissimo From f.cat@tiscalinet.it Wed Aug 30 04:56:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: DATEMI DELLE PROVE From: "news.tiscalinet.it" Date: Wed, 30 Aug 2000 04:56:12 +0200 Qualcuno mi puo' consigliare qualche sito con filmati o foto di UFO o alieni? From claudio@mailforyou.com Wed Aug 30 16:22:10 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DATEMI DELLE PROVE From: "Claudio" Date: Wed, 30 Aug 2000 16:22:10 +0200 Ciao, Io sul mio sito ho circa 20 Mega di filmati, il più piccolo pesa 200 k e il più grande 8 mega ... questo per quanto riguarda i filmati degli avvistamenti, poi ho messo anche una ventina di mega di trailers e di "dietro le quinte" di film tipo Alien, Star Trek e X-Files ... so che questi sono fuori genere ma li avevo e mi sembrava brutto non condividerli con nessuno ... Ciao Claudio P.S. Il sito è www.ufologist.net news.tiscalinet.it wrote in message news:8ohst4$ema$1@pegasus.tiscalinet.it... > Qualcuno mi puo' consigliare qualche sito con filmati o foto di UFO o > alieni? > > From tettamanti@micanet.net Wed Aug 30 07:46:39 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La Verità ? From: "Jeck" Date: Wed, 30 Aug 2000 05:46:39 GMT Janko wrote in message 8ohd0t$5cr$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Sapete cosa mi fa incazzare veramente? > Sapere che al mondo può esserci qualcuno che conosce la verità su alieni, > Ufo, Dio,ecc... > e se la tiene per sè . > Ecco, questa è una cosa che mi fa andare in bestia. > Ognuno di noi è in qualche modo attratto dall'ignoto, dal mistero, ha voglia > di conoscenza, > e un pugno di...bastardi conoscono parte di queste verità e stanno zitti. > Frustrante... > > From tettamanti@micanet.net Wed Aug 30 08:19:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La Verità ? From: "Jeck" Date: Wed, 30 Aug 2000 06:19:53 GMT Janko wrote in message 8ohd0t$5cr$1@sirmdpsin16.inwind.it... > Sapete cosa mi fa incazzare veramente? > Sapere che al mondo può esserci qualcuno che conosce la verità su alieni, > Ufo, Dio,ecc... > e se la tiene per sè . > Ecco, questa è una cosa che mi fa andare in bestia. Ammesso e non concesso che esista una sorta di "massoneria" trasversale che che miri a dosare o distorcere le notizie e le informazioni alle varie agenzie ecc, sarebbe onesto riflettere sugli eventuali riscontri socio-psicologici cui andrebbe incontro l'intera umanità. Forse è più prudente e democratico lasciare che la verità venga ricercata attraverso le persone predisposte a filtrarla con metodo ed attenzione. Quindi, lasciare la libertà ad ogni individuo di inventersi una risposta, potrebbe significare, non creare scompensi mentali anche di massa che potrebbero rivelarsi pericolosi per l'intera umanità , appunto. Certe verità quindi viaggerebbero silenziose e seminascoste fra le nostre attenzioni proprio per questo importante motivo. D'altra parte è per questo che l'uomo si è sempre cercato un Dio od una fede . Ecco, quando ci si arrende alla ricerca, c'è sempre un Dio o un "luogo comune", o un pregiudizio dietro al quale difendere le proprie paure. Non credo che servirebbe a nessuno regalare troppe verita, proprio perche le religioni non hanno saputo lasciare libere dai pregiudizi , le menti dei loro fedeli o adepti, e questo a discapito della scienza e della ricerca, a tutto svantaggio della diffusione della verità o se vogliamo, della conoscenza e della informazione. Riflettiamoci un attimo...Jeck. Non credo "agli asini che volano" anche se son posso e non intendo spendere un secondo in più, per non riuscire a dimostrare che non esistano, magari da qualche parte che non so. > Ognuno di noi è in qualche modo attratto dall'ignoto, dal mistero, ha voglia > di conoscenza, > e un pugno di...bastardi conoscono parte di queste verità e stanno zitti. > Frustrante... > > From lorenzom@mailbox.dsnet.it Wed Aug 30 10:41:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Riviste ufo in vendita per passato interesse From: "Lorenzo Malaguti" Date: Wed, 30 Aug 2000 10:41:14 +0200 (S)vendo causa passato interesse per il settore ufologico, le seguenti riviste numero 1-18 Notiziare UFO numero 1-19 Alieni - Dossier Alieni numero 20 sparsi di Nexus (da quanto e' uscito fino ad oggi circa i numeri che sono riuscito ad ottenere dal giornalaio) Bonus di altre riviste (Ufo News, Ufo Network, Ufo Magazine) al seguito Totale complessivo oltre 500000 (arriviamo a circa quella cifra solo con le prime tre citate) (e ci sono altre 20 varie) svendita a 250000 trattabili (spese di spedizione a carico destinatario) condizioni riviste buone-ottime (solo una ha una 'orecchia' clamorosa) chi e' interessato mi contatti tramite e-mail se ho fatto qualcosa contro la netiquette me ne scuso, ma dove altro potrei fare una proposta del genere se non in it.discussioni.ufo? gli interessati si sbrighino, le riviste occupano spazio e il camino potrebbe infuocarsi presto :-) From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 30 11:55:00 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Riviste ufo in vendita per passato interesse From: "Franco" Date: Wed, 30 Aug 2000 11:55:00 +0200 Ti sei ricreduto? Lorenzo Malaguti wrote in message news:8oih1b$e87$1@fe2.cs.interbusiness.it... > (S)vendo causa passato interesse per il settore ufologico, le seguenti > riviste > > numero 1-18 Notiziare UFO > numero 1-19 Alieni - Dossier Alieni > numero 20 sparsi di Nexus (da quanto e' uscito fino ad oggi circa i numeri > che sono riuscito ad ottenere dal giornalaio) > Bonus di altre riviste (Ufo News, Ufo Network, Ufo Magazine) al seguito > Totale complessivo oltre 500000 (arriviamo a circa quella cifra solo con le > prime tre citate) (e ci sono altre 20 varie) > svendita a 250000 trattabili > (spese di spedizione a carico destinatario) > condizioni riviste buone-ottime (solo una ha una 'orecchia' clamorosa) > > chi e' interessato mi contatti tramite e-mail > > se ho fatto qualcosa contro la netiquette me ne scuso, ma dove altro potrei > fare una proposta del genere se non in it.discussioni.ufo? > > gli interessati si sbrighino, le riviste occupano spazio e il camino > potrebbe infuocarsi presto :-) > > > > > From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 30 12:02:30 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: X GLI SCETTICI From: "Franco" Date: Wed, 30 Aug 2000 12:02:30 +0200 OK: CHIUNQUE ABBIA DUBBI CHE ESSERI DI ALTRI MONDI ERANO E SONO TRA NOI E' PREGATO DI SCRIVERE QUA IL MOTIVO DELLA SUA DIFFIDENZA: PROVERO' CHE VI STATE SBAGLIANDO. A CHI ASPETTATE? FORZA FATEVI SOTTO..... > FrAnCo < From dequadimnospam@libero.it Wed Aug 30 12:14:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Mauro" Date: Wed, 30 Aug 2000 12:14:32 +0200 Morto un Rodolfo se ne fa un altro..... -- Mauro dequadim@inwind.it dequadim@libero.it comiotts@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== "Franco" ha scritto nel messaggio news:8oim5p$lkc$1@nslave1.tin.it... > OK: CHIUNQUE ABBIA DUBBI CHE ESSERI DI ALTRI MONDI ERANO E SONO TRA NOI E' > PREGATO DI SCRIVERE QUA IL MOTIVO DELLA SUA DIFFIDENZA: PROVERO' CHE VI > STATE SBAGLIANDO. A CHI ASPETTATE? FORZA FATEVI SOTTO..... > > > > > FrAnCo < > > From wesley.crusher@libero.it Thu Aug 31 17:38:50 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 31 Aug 2000 17:38:50 +0200 "Mauro" ha scritto nel messaggio news:8oimr4$62d$1@news.IT.net... > Morto un Rodolfo se ne fa un altro..... Non canterei vittoria cosi' facilmente. Cmq siete stati fortunati: mi sono dedicato a cose piu' remunerative che stare a parlare con un branco di scettici ottusi che non hanno mai visto un ufo in vita loro e che anelano per avvistarne almeno un esemplare. Ciao Rod -- http://digilander@iol.it/bannerissimo From dont@use.it Wed Aug 30 13:19:09 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Mandrake" Date: Wed, 30 Aug 2000 13:19:09 +0200 "Franco" ha scritto nel messaggio news:8oim5p$lkc$1@nslave1.tin.it... > OK: CHIUNQUE ABBIA DUBBI CHE ESSERI DI ALTRI MONDI ERANO E SONO TRA NOI E' > PREGATO DI SCRIVERE QUA IL MOTIVO DELLA SUA DIFFIDENZA: PROVERO' CHE VI > STATE SBAGLIANDO. A CHI ASPETTATE? FORZA FATEVI SOTTO..... Inanzitutto non gridare, non siamo in un ng di sordi. Motivo della mia diffidenza? Forse la mancanza di prove concrete e inconfutabili? Ma tu ovviamente per esserne così certo devi avere delle prove intaccabili a sostegno delle tue convinzioni, vero? Ciao, M. From Gianfranco.diblasi@tin.it Wed Aug 30 16:33:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Axel" Date: Wed, 30 Aug 2000 16:33:55 +0200 Mandrake wrote in message news:8oir00$m46$1@serv1.albacom.net... > "Franco" ha scritto nel messaggio > news:8oim5p$lkc$1@nslave1.tin.it... > > > Inanzitutto non gridare, non siamo in un ng di sordi. Motivo della mia > diffidenza? Forse la mancanza di prove concrete e inconfutabili? Ma tu > ovviamente per esserne così certo devi avere delle prove intaccabili a > sostegno delle tue convinzioni, vero? > > Ciao, M. > > Non grido, cerco di farmi sentire, cerco di "penetrare" i vostri cervelli chiusi ermeticamente...come prova ti consiglio, in qualcuna di queste limpide serate di provare a guardare il cielo, capiresti molte cose... Ciao > FrAnCo < From dont@use.it Thu Aug 31 00:16:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Mandrake" Date: Thu, 31 Aug 2000 00:16:17 +0200 "Axel" ha scritto nel messaggio news:8oj62m$8cp$1@nslave1.tin.it... > Non grido, cerco di farmi sentire, cerco di "penetrare" i vostri cervelli > chiusi ermeticamente...come prova ti consiglio, in qualcuna di queste > limpide serate di provare a guardare il cielo, capiresti molte cose... Ciao Mr. AperturaMentale, ti ho chiesto delle prove della presenza sulla Terra di essere provenienti da altri mondi ma tu non me ne hai date. E, per favore, non venirmi con il solito discorso del "nonsiamosoli" che tronco qui la discussione. Ciao, M. From rponti@geocities.com Wed Aug 30 15:46:55 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 30 Aug 2000 13:46:55 GMT A marzia', facce ride -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From emiliomi@col.it Thu Aug 31 00:46:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Emilio" Date: Thu, 31 Aug 2000 00:46:14 +0200 Franco ha scritto nel messaggio <8oim5p$lkc$1@nslave1.tin.it>... >OK: CHIUNQUE ABBIA DUBBI CHE ESSERI DI ALTRI MONDI ERANO E SONO TRA NOI E' >PREGATO DI SCRIVERE QUA IL MOTIVO DELLA SUA DIFFIDENZA: PROVERO' CHE VI >STATE SBAGLIANDO. A CHI ASPETTATE? FORZA FATEVI SOTTO..... > > > >> FrAnCo < > > Fammi avere ste prove, sono tutt'orecchi. Ciao From boronius@libero.it Thu Aug 31 16:41:32 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: Andrea Fabrello Date: Thu, 31 Aug 2000 14:41:32 GMT Franco wrote: > > OK: CHIUNQUE ABBIA DUBBI CHE ESSERI DI ALTRI MONDI ERANO E SONO TRA NOI E' > PREGATO DI SCRIVERE QUA IL MOTIVO DELLA SUA DIFFIDENZA: PROVERO' CHE VI > STATE SBAGLIANDO. A CHI ASPETTATE? FORZA FATEVI SOTTO..... > > > FrAnCo < Ciao Franco, personalmente non critico le persone che parlano (o sparlano) di dischi volanti e/o di alieni. Penso che ciascuno abbia il diritto di esprimere le sue 'convinzioni' , anche in materia ufologica. Io sono seriamente convinto che una piccola parte dei casi IR3 segnalati (ovunque) dai testimoni corrispondano ad un fatto reale e riferito dal testimone senza apprezzabili deformazioni. In pratica, a dir mio, una piccolissima parte di questi casi è da imputare ad una sorta di entità materiali dotate di una qualche forma di intelligenza ed estranee al nostro mondo. Possono essere degli alieni o altro... difficile dirlo. Supponiamo allora che siano alieni. Io non riesco comunque a spiegarmi questo semplice fatto: - Perchè queste creature aliene che si presentano a noi in un modo tanto 'informale' si sono abbandonate spesso a comportamenti privi di senso (al limite della pura idiozia) ? Per confronto considerate i seguenti casi : 1) Antonio Candau (Bologna, 9-12-1962) 2) Renzo Pugina (Parravicino d'Erba, 18-10-1954) 3) Amerigo Lorenzini (Isola di Ortonovo, 11-11-1954) 4) Domenico C. (Lirio, 8-7-1993) (caso dubbio) E i due casi al limite dell'assurdo: 5) Angelo D'Ambros (Gallio, 24-11-1978) 6) Rosa Lotti (Cennina, 1-11-1954) La descrizione dei casi si può trovare su molti libri (Pinotti, Tambellini, UFO in Italia 1-2-3, le riviste ufficiali del CISU e del CUN ecc. ). Spero almeno in qualche commento. Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ====================================================================== IMPORTANTE ====================================================================== A tutti gli appassionati di ufologia REGALO una copia omaggio della rivista "UFO-Rivista di informazione ufologica" numero 22, pubblicazione ufficiale del Centro Italiano Studi Ufologici. Ho a disposizione un discreto numero di copie disponibili GRATIS a tutti gli appassionati di ufologia che non siano iscritti o ex-iscritti del CISU. Per maggiori informazioni contattatemi via e-mail o per telefono dopo le ore 14. Andrea Fabrello - Collaboratore CISU Regione Veneto Tel. 0445-741348 E-MAIL : boronius@libero.it Grazie per l'attenzione. ====================================================================== From lorenzom@mailbox.dsnet.it Wed Aug 30 12:15:14 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Riviste ufo in vendita per passato interesse From: "Lorenzo Malaguti" Date: Wed, 30 Aug 2000 12:15:14 +0200 > Ti sei ricreduto? no, non ho piu' spazio e il lavoro mi impegna troppo per interessarmi anche di ufo poi ho una bimba di due anni, insomma, un casino :-) From angelship@tin.it Wed Aug 30 16:23:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "angelship" Date: Wed, 30 Aug 2000 16:23:17 +0200 E tu quali prove mi porti in contrario?Dimostrami che le voci di quegli astronauti, non sono le identiche di quelle degli stessi sbarcati nel 1969. Mr. Wolf wrote in message 39abce70.21786041@internotes... > "angelship" ha scritto: > > >Non credo proprio! > > Io invece credo il contrario > > >Esiste una registrazione audio che comproverebbe il > >dialogo avuto fra gli astronauti e Houston > > Mi sfugge questo tuo uso del condizionale: "compreverebbe"? Quindi la > cosa e' ancora dubbia? Mancano dei riscontri? Quali? E che prove a > favore ci sono? > > >Il documento è stato pubblicato > >in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti > >degli astronauti" > > Come responsabile del Progetto SpaceCat (Catalogo avvistamenti UFO > nello Spazio) ho analizzato piu' volte la casetta dello stigmatizzato. > > Ovviamente i filmati NON erano inediti. > > Cmq l'audio in questione, reperibile anche sul sito di NonsoloUFO, > lascia molti dubbi aperti, senza contare che ovviamente non esiste > l'orginale del nastro, non si sa che e quando l'ha registrato ne' vi > sono testimonianze in merito. > > Mi ricorda tanto quell'altro nastro dello shuttle in cui l'astronauta > dice di avere l'UFO sotto osservazione. Un simpatico scherzo che pero' > continua a girare sulla Rete. > > >Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio > >debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte > >del CISU. Bleah!/ > > Questa affermazione dimostra solo un'apertura mentale ed una > propensione all'accettare opinioni altrui paragonabile a quella di un > piccolo elettrodomestico, senza offesa per i frullini. > > -- > bye, Wolf > > "There is no OFF position on the genius switch" > David Letterman > > My home page about UFO and X-Files: > http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From angelship@tin.it Wed Aug 30 16:23:17 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: "angelship" Date: Wed, 30 Aug 2000 16:23:17 +0200 E tu quali prove mi porti in contrario?Dimostrami che le voci di quegli astronauti, non sono le identiche di quelle degli stessi sbarcati nel 1969. Mr. Wolf wrote in message 39abce70.21786041@internotes... > "angelship" ha scritto: > > >Non credo proprio! > > Io invece credo il contrario > > >Esiste una registrazione audio che comproverebbe il > >dialogo avuto fra gli astronauti e Houston > > Mi sfugge questo tuo uso del condizionale: "compreverebbe"? Quindi la > cosa e' ancora dubbia? Mancano dei riscontri? Quali? E che prove a > favore ci sono? > > >Il documento è stato pubblicato > >in una videocassetta di Nonsiamosoli Video intitolata:"I filmati inediti > >degli astronauti" > > Come responsabile del Progetto SpaceCat (Catalogo avvistamenti UFO > nello Spazio) ho analizzato piu' volte la casetta dello stigmatizzato. > > Ovviamente i filmati NON erano inediti. > > Cmq l'audio in questione, reperibile anche sul sito di NonsoloUFO, > lascia molti dubbi aperti, senza contare che ovviamente non esiste > l'orginale del nastro, non si sa che e quando l'ha registrato ne' vi > sono testimonianze in merito. > > Mi ricorda tanto quell'altro nastro dello shuttle in cui l'astronauta > dice di avere l'UFO sotto osservazione. Un simpatico scherzo che pero' > continua a girare sulla Rete. > > >Dalle parole di Mr. Wolf, si evince che questo tizio > >debba essere il solito contaminatore di verità, magari facente pure parte > >del CISU. Bleah!/ > > Questa affermazione dimostra solo un'apertura mentale ed una > propensione all'accettare opinioni altrui paragonabile a quella di un > piccolo elettrodomestico, senza offesa per i frullini. > > -- > bye, Wolf > > "There is no OFF position on the genius switch" > David Letterman > > My home page about UFO and X-Files: > http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Thu Aug 31 13:18:22 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Discussione: Su UFO Notiziario di Luglio-Agosto 2000.... From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Thu, 31 Aug 2000 11:18:22 GMT "angelship" ha scritto: >E tu quali prove mi porti in contrario?Dimostrami che le voci di quegli >astronauti, non sono le identiche di quelle degli stessi sbarcati nel 1969. Prima di tutto non e' elegante quotare tutto un mex inutilmente. Secondo, l'onere della prova da che mondo e' mondo spetta a chi fa l'affermazione e non a chi la contesta. E' un po' come dire: Giove e' fatto di formaggio, adesso sta a voi dimostrarmi che sbaglio. Terzo, e qui ti porto comunque delle prove contro la tua asserzione: il dialogo ovviamente non compare nelle registrazioni della NASA, da cui si deve evincere che e' stato tagliato. Peccato pero' che i dialoghi durante le missioni extraveicolari dell'Apollo 11 (2 ore e 30 minuti) sono stati ascoltati IN DIRETTA da migliaia di giornalisti e spettatori persso i centri spaziali. Una censura a priori? No. Mai NESSUNO, nemmeno i piu' accesi cospirazionisti, hanno mai affermato (ne' vi sono prove in questo senso) che i dialoghi venissero prima ascoltati da dei censori e poi passati in diretta oppure tagliati se erano "pericolosi". E i motivi di questo sono duplici: i dialoghi tra il CAPCOM a Houston e Apollo avvenivano in diretta senza alcun ritardo, cosa impossbile se la risposta veniva prima vagliata e poi passata, tale operazione sarebbe stata per altro criminale in quanto sarebbe mancato un supporto efficace in caso di pericolo. Secondo, proprio perche' effettuati in diretta questi tagli si sarebbero comunque avvertiti, cosa che invece non e' avvenuta. Sulla autencitia' dell'audio sarebbe bello sapere da questo signor Alberico Duarte che lo ha diffuso le seguenti cose: -la fonte dell'informazione -la strumentazione radio utilizzata (per atturare questi dialoghi servono attrezzature notevoli) -l'ora, i minuti e i secondi in cui e' stata registrata in modo da fare confronti con i nastri ufficiali della NASA -se e' stata fatta una perizia sulle voci -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From dupuis@libero.it Wed Aug 30 17:06:23 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Il problema dell' "ufologia" From: "Adrian Dupuis" Date: Wed, 30 Aug 2000 15:06:23 GMT Sapete qual e'? che quando si parla di UFO i reporter vogliono farne una scoop, chi e' pro vuole convincere e convincersi a tutti i costi e chi e' scettico non sta neanche a sentire. Si perde l'oggettivita' , in una parola. E' come in meccanica quantistica, il fenomeno osservato o studiato e' influenzato dall'osservatore , cambiato e risulta quindi , sfuocato. Personalmente credo ci siano fenomeni che non saremo in grado di spiegare per molto tempo, ma perche' decidere a priori cosa essi siano? si rischia di inventare una nuova religione, e sono convinto che ce ne siano gia' troppe, considerata la loro inutilita'. Ci si limiti ad una attesa di sapere piuttosto che alla tenacia del credere. From greats@libero.it Thu Aug 31 23:14:12 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il problema dell' "ufologia" From: greats@libero.it ("Davide") Date: 31 Aug 2000 23:14:12 +0200 Sono completamente d'accordo con te! In più, sei riuscito con poche ma "precise" parole a focalizzare il vero nocciolo della questione. Ciao, davide. -- Posted from smtp4.libero.it [193.70.192.54] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From moples@libero.it Wed Aug 30 17:11:01 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Riflessione... From: "SEBASTIAN" Date: Wed, 30 Aug 2000 15:11:01 GMT Da secoli forse da millenni l'uomo si sta chiedendo se è solo nell'universo. Credo che anche gli uomini primitivi si chiedevano cos'erano quei puntini nel cielo. La voglia di conoscenza va ben oltre le possibilità dell'uomo e questo non è certo a nostro vantaggio. Ma siamo sicuri che non conoscendo che solo il 10% delle nostre capacità mentali e essendo una specie abbastanza aggressiva ci converrebbe incontrarci con popolazioni di altri mondi? Non sarebbe meglio prima di tutto "aggiustare" quello che non va sul nostro pianeta? Credo che una coscienza più pulita verso i nostri simili sia il passo migliore per entrare in contatto con altri esseri. Nei secoli si è visto cosa siamo riusciti a fare. Con gli schiavi neri, gli indiani e tutte le altre popolazioni che abbiamo schiavizzato e colonizzato per i comodi nostri. "Senza uscire dalla porta, puoi conoscere il mondo. Senza guardar fuori dalla finestra, puoi vedere il cielo. Più viaggi lontano, meno conosci. Quindi il saggio conosce senza viaggiare, comprende senza vedere, compie senza agire. -Lao tsu- Chi mi ha capito troverà in qusta massima la giusta risposta. Sebastian From ellecroft68@hotmail.com Wed Aug 30 19:12:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Riviste ufo in vendita per passato interesse From: ellecroft68@hotmail.com ("Lara Croft") Date: 30 Aug 2000 19:12:52 +0200 >no, non ho piu' spazio e il lavoro mi impegna troppo per interessarmi anche >di ufo Anche perchè le riviste vecchie sono il nido ideale dei *pesciolini d'argento* (bleah)... Potresti scannerizzartele tutte e riversarle su cd-rom (faticaccia), oppure ordinartele in cartelline, di quelle di plastica trasparente... Pensaci, ri-pensaci, suvvia!! :-))) Lara _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. -- Posted from [212.171.221.36] by way of f135.law7.hotmail.com [216.33.237.135] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From lorenzom@mailbox.dsnet.it Thu Aug 31 10:23:25 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Riviste ufo in vendita per passato interesse From: "Lorenzo Malaguti" Date: Thu, 31 Aug 2000 10:23:25 +0200 > > Anche perchè le riviste vecchie sono il > nido ideale dei *pesciolini d'argento* (bleah)... guarda che sono pulite :-) > Potresti scannerizzartele tutte e riversarle > su cd-rom (faticaccia), oppure ordinartele in cartelline, > di quelle di plastica trasparente... > Pensaci, ri-pensaci, suvvia!! > :-))) Non ho proprio il tempo di fare nessuna delle cose che suggerisci. se interessano sono qua. no lucro, posso dare anche in beneficenza, l'importante e' liberare spazio. (devi tenere conto che ho anche la raccolta di topolino e paperinik :-) ) From gimondo@tiscalinet.it Wed Aug 30 20:36:31 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: mi servono delle info (2) From: "JWorld" Date: Wed, 30 Aug 2000 20:36:31 +0200 Se tii accontenti eccoti il mio (modesto) parere: wrote in message 39abe50b.19527038@news.galactica.it... > Allora... vorrei sapere un paio di cose... le mi edomande sembreranno > off topic... ma dovrebbero essere utili per intavolare una discussione > credo interessante... > Tutto incomincia da una cosa che ho letto qualche tempo fa... ovvero > di un professore americano, credo di una certa "importanza", che diceva che > per far scomparire ogni traccia della civiltà umana, se cessasse ora, ci > vorrebbero 50.000 anni... ( allora, lo dico a scanso di equivoci... io > e i numeri non andiamo daccordo... mi sembra che fosse 50.000, di certo il > 5 c'era ma non sono sicuro al 100% del numero di zeri... diciamo che > stimo una probabilità del 90% a favore dei 50.000 anni! ) > Ecco... se qualcuno sà qualche info su questa cosa la potrebbe > postare? E magari per correggermi... Il periodo in questione deve essere ben più di 50.000 anni altrimenti il professore ha preso un grosso abbaglio. Se così non fosse manufatti giganteschi come la grande piramide (presente sulla terra già da 12.500 anni e, praticamente, integra) potrebbero rimanere ancora visibili. Per periodi di tempo dell'ordine del Milione di anni i fenomeni tettonici che producono il ricambio della crosta terrestre cominciano a fare sentire il loro effetto (subduzione di una zolla sotto l'altra e creazione di nuova crosta nelle dorsali medio oceaniche) ma ci vogliono almeno 400-500 Milioni di anni per un totale ricambio. Prova ne è la relativa facilità con la quale ancora oggi si ritrovano fossili risalenti al periodo pre-cambriano e che rappresentano rudimentali esempi di forme di vita pluricellulare risalenti circa a 600 MAF (Mega Anni Fa). > Ma le domande che volevo fare sono le seguenti: > 1. da quando è apparso il primo uomo ( non il sapiens, proprio il > primo )? se poni questa domanda in un congresso di antropologi (che sull'argomento si ritengono i "sapiens" e alla cui risma potrebbe appartenere l'importante professore americano) la rissa che ne seguirà sarà tale da mettere in dubbio anche il fatto che i partecipanti appartengono alla specie di "homo sapiens". > 2. da quando, e quanto è durato, il periodo dove i rettili dominavano la terra? Milioni di anni! E' quasi certo che la dominerebbero ancora oggi se un meteorite non li avesse sterminati, assieme a quasi la totalità delle specie viventi sul nostro pianeta, 50 Milioni e 30 anni fa. Sarebbe interessante chiedere al quel professore di una certa importanza il significato dell'ipotetico ritrovamento di un molare di brontosauro sul quale è presente un impianto in ceramica. > Spero che qualcuno risponda al mio "appello"!!! > Enjoy > > -- > > llelmoll@libero.it > llelmoll@galactica.it > llelmoll@hotmail.com > > ICQ: 42447005 > > Saluti JW From llelmoll@libero.it Sat Sep 02 17:24:44 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: mi servono delle info (2) From: llelmoll@libero.it Date: Sat, 02 Sep 2000 15:24:44 GMT On Wed, 30 Aug 2000 20:36:31 +0200, "JWorld" wrote: >Il periodo in questione deve essere ben più di 50.000 anni altrimenti il >professore ha preso un grosso abbaglio. Se così non fosse manufatti >giganteschi come la grande piramide (presente sulla terra già da 12.500 anni >e, praticamente, integra) potrebbero rimanere ancora visibili. Per periodi >di tempo dell'ordine del Milione di anni i fenomeni tettonici che producono >il ricambio della crosta terrestre cominciano a fare sentire il loro effetto >(subduzione di una zolla sotto l'altra e creazione di nuova crosta nelle >dorsali medio oceaniche) ma ci vogliono almeno 400-500 Milioni di anni per >un totale ricambio. Prova ne è la relativa facilità con la quale ancora oggi >si ritrovano fossili risalenti al periodo pre-cambriano e che rappresentano >rudimentali esempi di forme di vita pluricellulare risalenti circa a 600 MAF >(Mega Anni Fa). La discussione verteva sul fatto che il periodo in cui i rettili si sono sviluppati e in cui hanno dominato la terra... è enormente superiore a quello dell'uomo... ed allora si discuteva sul fatto che nel periodo dove i retili dominavano e la laro "disfatta" ci potrebbe essere stata una qualche civilta rettile inteligente... estinta in quel periodo che è oggettivamente più grande del nostro... non sò se mi sono spiegato... la questione è che i rettili hanno dominato ed hanno avuto tempo di svilupparsi... molto più tempo di quanto ne abbiamo utilizzato noi mammiferi esseri umani... e che in tutto questo tempo ogni traccia di questa civiltà potrebbe essere andata a quel paese (agenti atmosferici ecc ecc )... Io ho tirato in ballo la storia dei fossili... il mio amico, che è geologo, mi ha detto che noi abbiato forse fossili dell' 1% degli esseri viventi di quel periodo... comunuqe io sono rimasto abbastanza affascinato da questa "possibilità". CIAO From submelegnano@tiscalinet.it Wed Aug 30 21:02:53 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: come funziona SETI? From: "Club Sub Melegnano" Date: Wed, 30 Aug 2000 21:02:53 +0200 come funziona SETI? From greats@libero.it Wed Aug 30 23:27:49 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: come funziona SETI? From: greats@libero.it ("Davide") Date: 30 Aug 2000 23:27:49 +0200 http://digilander.iol.it/mrchome/seti.htm http://web.tiscalinet.it/MrcHome/seti.htm http://quotidiano.monrif.net/chan/spazio_ultima_frontiera:1130853:/2000/07/2 4: http://www.mailgate.org/it/it.scienza.astronomia.seti/index.html ciao, davide. -- Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG From nospam@nospam.nospam Thu Aug 31 12:56:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: come funziona SETI? From: "Nemesi" Date: Thu, 31 Aug 2000 12:56:21 +0200 "Club Sub Melegnano" ha scritto > come funziona SETI? Prova a chiedere qui it.scienza.astronomia.seti From e.panzavolta@libero.it Wed Aug 30 21:15:58 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: X GLI SCETTICI From: "Dr.Jekyll" Date: Wed, 30 Aug 2000 19:15:58 GMT Mi fai tenerezza Ma dico io... si può essere così privi di senso critico? E non mi riferisco solo a te... ma al 80% del NG che continua a parlare di astronavi invece che di OVNI !!!!! LEGGETE! Almeno un pò! Per piacere.... Su... Dai.... Non chiedo tanto.... Basta poco checcevò? From tettamanti@micanet.net Thu Aug 31 16:10:43 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La Verità ? From: "Jeck" Date: Thu, 31 Aug 2000 14:10:43 GMT Certamente ma ... ... chi ti avrebbe creduto? Ma manco Clinton ... Dammi retta , statte ... Esatto! Non ne vale la pena. Ciao Jeck From boronius@libero.it Thu Aug 31 16:41:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Orme su Marte (???) From: Andrea Fabrello Date: Thu, 31 Aug 2000 14:41:08 GMT Ciao a tutti, esiste un sito Internel che riporta la strana notizia della scoperta di alcune orme presenti sul suolo marziano e fotografate per caso dalla sonda Pathfinder. Il sito è : http://www.io.com/~stephens/Mars/Footprints/footprint.html Sembra però che il caso sia una semplice BURLA. Verificate quindi con attenzione i prevedibili articoli che usciranno sulle varie riviste ufologiche inerenti tale presunto scoop. Per correttezza includo i commenti alle foto fatti da Bruce Cornet e Lan Fleming e postati sulla ML UFO UpDates. La traduzione non serve.... Andrea Fabrello Collaboratore CISU - Regione Veneto e-mail: boronius@libero.it - tel 0445-741348 ===================================================================== From: Bruce Cornet To: UFO UpDates - Toronto Subject: Re: Footprint On Mars? Date: Tue, 29 Aug 2000 20:14:00 -0400 That photo is so clearly a fake, I am having trouble containing my laughter. The image shows perspective, but the prints do not. They seem to have been laid on the image using some sort of bossing technique coupled with float controls. Also, the ripples in the sand are not disturbed by the footprints, indicating that they can't be real. Nice try, but no cigar. Bruce ===================================================================== Date: Tue, 29 Aug 2000 11:43:42 -0600 From: Lan Fleming Subject: Re: Footprint On Mars? To: UFO UpDates - Toronto I think it's a hoax. No, let me put it another way: I _know_ it's a hoax. There are no references to NASA image numbers anywhere on this page. If you go up another level, you'll find things like a cross-section of a "monolith" photographed by Pathfinder that looks amazingly like the Allen Hills meteorite, mostly because it _is_ a picture of a cross-section of the Allen Hills meteorite. Looks to me like the Martian Big Foot is a fake. ===================================================================== From rponti@geocities.com Thu Aug 31 18:59:57 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Orme su Marte (???) From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Thu, 31 Aug 2000 16:59:57 GMT Andrea Fabrello ha scritto: >esiste un sito Internel che riporta la strana notizia della scoperta >di alcune orme presenti sul suolo marziano e fotografate per caso >dalla sonda Pathfinder. > >Il sito è : > >http://www.io.com/~stephens/Mars/Footprints/footprint.html L'immagine a sinistra che dicono essere ufficiale NON mostra le impronte, quella a destra invece si. Mi sa tanto di giochetto con un programma di grafica, come fecero a suo tempo con le "cupole" -- bye, Wolf "There is no OFF position on the genius switch" David Letterman My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From noalzmSpA@minwind.mit Thu Aug 31 19:23:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Orme su Marte (???) From: "Michele D." Date: Thu, 31 Aug 2000 19:23:33 +0200 "Mr. Wolf" ha scritto nel messaggio news:39ae8ec2.25262844@internotes... > L'immagine a sinistra che dicono essere ufficiale NON mostra le > impronte, quella a destra invece si. > > Mi sa tanto di giochetto con un programma di grafica, come fecero a > suo tempo con le "cupole" Sembrano le impronte di una gallina :-) e deve essere passata di li anche poco tempo prima che fosse scattata la foto perchè con i venti che ci sono su marte... From nospam@inwind.it Thu Aug 31 22:33:33 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Orme su Marte (???) From: "Sem" Date: Thu, 31 Aug 2000 22:33:33 +0200 Ma e' l'impronta di nonna papera, guarda ha anche un callo, poverina!! :DDD From tettamanti@micanet.net Thu Aug 31 17:02:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Col "CNU", ne saprai di più...? From: "Jeck" Date: Thu, 31 Aug 2000 15:02:03 GMT Si mormora che sia nato , ma è ancora in fase "embrionale", niente pò pò di meno che, l'anagramma del CUN: il CNU (Confederazione Nazionale Ufologica). Non ci credete? { Andate e vedete , hanno gia stanziato parecchi miliardi per diffondere le "vere verità".} I sottotitoli a: tin.it.hobby.ufologia. P.S Mah ... Viva la "democrazia di informazione" ... "miscredente Jeck". From tettamanti@micanet.net Thu Aug 31 17:23:03 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Orme su Marte (???) From: "Jeck" Date: Thu, 31 Aug 2000 15:23:03 GMT Grazie intanto di averle mostrate. Parere personale di "prima visione": Al di la del fatto più che ovvio che porterebbe cmq a nutrire forti dubbi sulla genuinità della foto, trovo più interessanti i particolari non evidenziati dai cerchi bianchi anche perchè un pò meno "terrestri" e forse più "marziani". Resto in ascolto per eventuali sviluppi , nel mio possibile. Ciao Jeck. From tettamanti@micanet.net Thu Aug 31 17:57:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: X GLI SCETTICI From: "Jeck" Date: Thu, 31 Aug 2000 15:57:52 GMT Andrea Fabrello wrote in message 39AE6EC1.9AF78A49@libero.it... > personalmente non critico le persone che parlano (o sparlano) di > dischi volanti e/o di alieni. Penso che ciascuno abbia il diritto > di esprimere le sue 'convinzioni' , anche in materia ufologica. > Ciao Andrea Mi reputo un "possibilista", come forse direbbe Mr Wolf. Certo che queste "possibilità", acquistano un peso ed un valore superiore quando sono anche semplicemente dette si, ma da una persona che è nota, non scherzare con le mongolfiere dipingendogli le ali attorno per poi spacciarle per astronavi aliene. Per te , ti è forse difficile mentire, e per fortuna questo accade anche a molti che non posseggono molta esperienza o conoscenza di fatti in campo ufologico. Purtroppo a causa della scarsa conoscenza dei fatti accaduti alle persone citate, mi sono limitato ad una risposta o considerazione piuttosto generica, ma anche il non avere controprove non giustifica cmq dover scartare a priori una testimonianza o possibilità. Occorre il buonsenso di ascoltare ; quello sempre. Jeck. Non credo agli "asini che volano" anche se non posso e non intendo spendere un secondo in più, per non riuscire a dimostrare che non esistono, magari da qualche parte che non so. From angelship@tin.it Thu Aug 31 21:19:08 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: come funziona SETI? From: "angelship" Date: Thu, 31 Aug 2000 21:19:08 +0200 Funziona come le patatine del Mc Donald: rifritte e schifose. Ma a molti piacciono. Quindi, il SETI funziona solo per friggere un po' di schifezze per far credere che là fuori non esistono civiltà evolute. A voi piacciono i fritti del SETI? A me no, soprattutto se in salsa "Drake". Club Sub Melegnano wrote in message 8ojm85$2s8$1@pegasus.tiscalinet.it... > come funziona SETI? > > From emiliomi@col.it Thu Aug 31 22:31:21 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X GLI SCETTICI From: "Emilio" Date: Thu, 31 Aug 2000 22:31:21 +0200 Jeck ha scritto nel messaggio <4gvr5.19859$Wi7.284330@news.infostrada.it>... > >Andrea Fabrello wrote in message >39AE6EC1.9AF78A49@libero.it... >> personalmente non critico le persone che parlano (o sparlano) di >> dischi volanti e/o di alieni. Penso che ciascuno abbia il diritto >> di esprimere le sue 'convinzioni' , anche in materia ufologica. >> >Ciao Andrea >Mi reputo un "possibilista", come forse direbbe Mr Wolf. >Certo che queste "possibilità", acquistano un peso ed un valore superiore >quando sono anche semplicemente dette si, ma da una persona che è nota, non >scherzare con le mongolfiere dipingendogli le ali attorno per poi >spacciarle per astronavi aliene. >Per te , ti è forse difficile mentire, e per fortuna questo accade anche a >molti che non posseggono molta esperienza o conoscenza di fatti in campo >ufologico. >Purtroppo a causa della scarsa conoscenza dei fatti accaduti alle persone >citate, mi sono limitato ad una risposta o considerazione piuttosto >generica, ma anche il non avere controprove non giustifica cmq dover >scartare a priori una testimonianza o possibilità. >Occorre il buonsenso di ascoltare ; quello sempre. >Jeck. > >Non credo agli "asini che volano" anche se non posso e non intendo spendere >un secondo in più, per non riuscire a dimostrare che non esistono, magari da >qualche parte che non so. > > > > > Perchè non si può dimostrare che gli asini non volano? From shortwave@libero.it Thu Aug 31 23:36:52 2000 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: s From: "FishBone" Date: Thu, 31 Aug 2000 21:36:52 GMT m